[Zaniram]

Zdravím, chtěl bych se zeptat, zda nemáte nějaká vlastní upravená pravidla pro jednotlivá rozšíření Carcassonne, se kterými hrajete? Jak je vidět, tak v nové edici mnoho rozšíření přepracovali. Já mám tedy původní verzi (mix C1 a C2). Nicméně třeba věže mi přijdou až příliš nepříjemné a destruující hru apod., nebo třeba i statek dokáže hru ovlivnit celkem dost, pokud je dobře položen. Základní hra mi přišla více strategická,  kdy jde více o přemýšlení, co a jak kam postavit atd., zatímco třeba věže ten charakter hry mění podle mě dost, kdy často se nepříjemně postaví karta věže vedle figurky a hnedka je figurka pryč.. Zároveň mi přijde ale škoda tyhle rozšíření jen tak schovat v krabici/ ignorovat věže, tak mě napadlo, zda někdo mechaniku věží, atd. nehraje s nějakou domáckou úpravou pravidel, která by to třeba vylepšovala.

K věžím jsem třeba četl, že stavění věže povoluje jen při položení kartičky s věží (což bylo i v jedněch zahraničních pravidlech), anebo komplet přebudoval věže na generátory bodů, žádné braní. Mě také napadly nějaké nápady, jak to upravit, třeba věže brát jako rozhodující faktor při rovnosti figurek ve městě (kdy mohu "dodat" figurku z věže z dosahu, samozřejmě bych nyní věž obsazoval sám již od začátku).

Ale chtěl jsem se zeptat, zda někdo tedy nemá nějaká vlastní pravidla, klidně pro více rozšíření, která by to trošku vyvažovala a zachovávala víc tu strategičnost :D

A omlouvám se, pokud tu takové vlákno již bylo a přehlédl jsem je.

Díky

[daniel.bartosek]

Ahoj, my doma máme pravidlo "neděle" - v neděli si dáváme bod navíc za uzavřený kostel/zahradu/katedrálu.

[Zaniram]

Mě tedy napadly následující změny (mám rozšíření 1-5 a 9,10). Nic z toho jsem ještě neměl čas/ příležitost vyzkoušet při normální hře, ale budu rád za názory, popř. jako v původním přípspěvku za libovolné vaše změny pravidel, které hru, dle vás, vylepšují. Možná moje nápady jsou nesmysly. Nicméně jak jsem psal výše, třeba mechanika zajímání figurek pomocí věží nám přišla nevyvážená a dost kazící princip hry. Nejde o to, že něco někomu pokazím, ale spíš o ten princip, kdy stačí prostě dostat karitčku věže, přiložit ji vedle a pak někomu sebrat figurku, bez možnosti reakce atd.. Proto mi moje navrhované změny přijdou lepší, ale jak říkám, vyzkoušené nebyly, tak možná je někde nějaká logická mezera.

• Princezna: nic nebere nově: pokud je při vyhodnocení ve městě více jak jeden hráč (tedy nezabral to město sám), tak hráč, který má ve městě nejvíce figurek dostává za každou princeznu ve městě 7 bodů (získal si její srdce a musel bojovat oproti dalším princům).
  
• Víla a drak: mechanika víly se mi líbí více v C3. Tedy přemisťovat ji lze pouze v momentu, kdy uzavřeme město/cestu, za které nedostaneme žádný bod. A body za vílu se dostávají 3 v případě, že víla stojí u mé figurky, která je v území, které se uzavírá (nehledě na to, zda za to dostanu body, nebo ne). Navíc pokud drak vstoupí na kartičku, kde je víla, tak, stejně jako v C3, drak putuje k hráči, kterému patří víla a jakmile bude na tahu, tak musí draka umístit na nějakou libovolnou sopku. V C1 a C2 jsme stejně zapomínali na vílu a na započítávání bodů za každé kolo.. Drak: to sám nevím, možná bych nechal mechaniku z C1, kdy každý hráč určuje další krok. Ale vzhledem k dalšímu a k mé věží by možná dával smysl princip z C3. To by se muselo vyzkoušet.
  
• Věže: měl jsem více nápadů, nejlepší se mi zdá následující: při položení kartičky věže můžu na danou kartičkou dát věž a rovnou ji obsadit (pouze normálním družiníkem). Stejně tak mohu při položení libovolné karitčky postavit jedno patro věže a obsadit ji figurkou, pokud položím kartičku vedle (na 8 polí vedle) dané kartičky s věží. Dále další patra svých věží mohu stavět stejně jako dříve, tedy pokud položím libovolnou katičku kamkoli a nepokládám figurku. V důsledku dalšího požívání mechanik je možné nějakou věž uvolnit (viz dále). Prázdná věž - buď by ji nebylo možné obsadit vůbec, anebo by bylo možné obsadit vlastní figurkou opět pouze při umístění kartičky sousedící s danou věží, anebo pomocí tajné chodby (rozšíření 3). Sám v tom nemám jasno, to by se muselo vyzkoušet.
  
• Mechanika věží: Dosah věže je dán výškou věže, stejně jako v původní verzi. Nyní věže poskytují dvě výhody-
  

1. pokud při vyhodnocování oblasti - kromě louky- dojde k rovnosti figurek, pak má hráč, podobně jako v rozšíření Hraběte, možnost svého družiníka poslat do dané oblasti na podporu jiného a umístit do města. Tohle je ale možné jen v případě rovnosti. Podpořit se takto dá pouze figurka, která je v dosahu věže. Figurka z věže se přesune do dané oblasti. Přiřazování funguje v pořadí: 1. hráč, co přikládal figurku a dále podle klasického pořadí hry.. Je tu samozřejmě otázka, co když mám v dosahu více jak jednu věž, tak zda mohu přesunout všechny takové družiníky do města/ na cestu. Možná by to mohlo přinést potíže, tak možná by se to mohlo omezit jen na jednoho. Je to otázka, sám tohle ujasněné nemám. Muselo by být jasné, jak moc by bylo časté tohle přebírání figurek. 
   
2. věž jako obrana proti drakovi. Je přirozené budovat obranu proti drakovi. Nově drak nemůže sebrat figurku na věži, na tuto kartičku vstoupit může. Navíc pokud je nějaká figurka v dosahu vlastní obsazené věže, tak ani drak nemůže sebrat tuhle figurku- obránci z věže tomu zabrání. Tedy na tohle políčko vstoupit může avšak nelze brát figurky, které jsou v dosahu vlastních věží. 
   
3. Jak se vyhodnocuje věž, když je nějaká figurka na kopci? Přidávání figurky do města bych nechal při rovnosti počtů, bez mechaniky kopce. Kopec by pak mohl přijít na řadu až poté, pokud by i po přiřazení figurek z věží byla rovnost i nadále- stejně jako v mechanice kopců. Jde jen o to, zda, pokud já mám například věž u města, kde je to 1 na 1 figurku a jedna figurka je na kopci, tak zda mám s věží možnost uplatnit převahu, nebo už je rozhodnuto. Za mě rozhodnuto není a převahu získat můžu. Samozřejmě že pokud i druhý hráč má vlastní věž, tak tam tu figurku přidat může také a pak by došlo na kopec, takže bych možná ani mechaniku věže kvůli tomu nevyužil.
   

• Statek: tahle mechanika je podle mě také velice silná, kdy vhodné umístění statku může drasticky udělat převrat ve hře. Tedy podle mě by zasluhovala přebudovat nebo alespoň zmírnit body. Nepromýšlel jsem to, ale napadlo mě, že bych mohl přidat statek na vlastní louku , přičemž pokud bych měl zde jako jediný statek, tak bych mohl tvořit opravdovou skupinu figurek na louce a mohl bych přidávat penáčky na tuto louku jako kdyby tato louka byla neobsazená. Ale je to jen nápad, to jsem ještě nepromýšlel. 
  

Budu rád za názory, nápady, proč to je dobrý/špatný nápad na úpravu. Osobně jsem to jen vymyslel, ale ještě nezkoušel. Až se k tomu někdy dostanu, tak jistě vyzkouším, ale sám to bohužel nevyzkouším... :))
-----------------
A děkuji kolegovi za reakci a komentář o úpravách pravidel výše :).

[LunarHexagon]

já osobně mám spíše menší úpravy a řešení věcí, jako je vícekrát použitý stejný rozšíření nebo "nekompatibilní" rozšíření (to je hlavně u startovacích karet), hrál jsem jen C2, a C3 pravidla jsem zatim neštudoval, i když mám krabičky doma vyrovnaný, takže to berte z kontextu k tomu

startovací karty ze základní hry prostě zamíchám s řekou, umysťují se jak přijdou, začíná se městem Carcassonne ke kterému se postupně dají prameny a staví se řeka, po řece se umístí vhodně škola, trhy v Lipsku a tak dál, pokud máte prázdné kartičky, můžete si tam přidat popis jako "trhy v Lipsku" nebo "škola" a po vylosování takové kartičky se umístí příslušná věc, skládající se z více kartiček, to se dá použít is pro losování ostatních "multi" kartičkových věcí jako jsou "divy lidstva" nebo "německý hrady" při běžné hře

když budeš hrát hru s 2-ma nebo více draky (celkem dává smysl, když se hraje mega-hra na celej den), první sopka umístí prvního draka a ten se hýbe podle standardních pravidel, po umístění druhé sopky se uméstí druhý drak, třetí+ sopka přemisťuje jednoho z draků (pokud máš draků víc, tak se umysťujou, dokud tam nejsou všechny), kterého si hráč umísťující kartu se sopkou zvolí (pokud můžete draky rozlišit (barvou, samolepkou nebo značkou), tak se může přesouvat na novou vždy sopku první a pak druhý drak, pak zase první atd), při pohybu draka s více draky se pak dá hrát to, že hráč iniciuící pohyb jednoho vybere, a ten se pak hýbe podle standardních pravidel, nebo si každý hráč vybere kderým drakem kam pohne, nebo se hýbou všichni draci, samozřejmě nesmí na políčko, kam už nějakej drak (stejnej, nebo jinej) u toho pohybu stoupnul, samozřejmě se musí předem domluvit, jak se draci budou hýbat

při hře s více staviteli, je jedno jestli máš 2 v jednom městě nebo během tahu přiložíš i druhou kartu, kterou ti dal první stavitel po přiložení k němu, k druhýmu staviteli, stavitelové dohromady vždy dají maximálně jednu kartu za tah, takže více stavitelů na více oblastech jen zvíší šanci na to, že se něco přiloží ke staviteli

vzhledem k tomu, že mám několik základních her, klidně hrajeme s celou hromadou meeplů, hlavně, protože zpravidla hrajeme hru se všim, takže oni se ti meeplové bohatě využijou, i když to trochu odebírá tu strategickou volbu

více ovčáků se nemůže dát do jedné louky, ale pokud se louka propojí a dva tvoji ovčáci jsou na jedné louce, vybíráš si, ke kterému z nich dáváš ovci, to ze volí před losováním, a tam se ovce pak dá, vlk, jako v základu, rozežene všechny stáda na louce, všechny stáda na louce se vyhodnocují najednou, rozdíl v tom, pod kterým ovčákem jsou ovce je u použití draka nebo jiných prvků odstraňujícich jednotlivý pastýře zvlášť

"půlky" se mohou zamýchat a otočit a hráč si může vzít půlku místo normální karty, to může být omezeno třeba tím, že se musí dosáhnout nějakého počtu bodů, nebo to, že jen přídavné tahy (stavitel, dopisy atd) mají možnost použití půlek

na zboží se může dát nějakej bonus za počet, při větší hře je standardní bodování dost slabý

pak máme pravidlo odstraňující bonusovej bod za vílu u meepla, jeden důvod je, že samotná ochrana před drakem už je dostatečnej motivátor si ji tam držet, a hlavně jsme porát na ten bod zapomínal, při použití více víl, nesmí být víc víl na jedné kartě

více starostů v jedno městě se sčítá, takže pokud máš 2 a ve městě 5 erbů, mají dohromady sílu 10 (5 za každýho), k tomu starosta bez erbů má sice sílu 0, ale pokud ve městě nic jinýho není, stejně ho zabírá, pokud je ve městě 1 tvůj a soupeřův meeple, a tvůj starosta bez erbů, je to plichta a starosta nepomůže, i když je na kopci, ovšem lze se domluvit, že starosta bez erbů má sílu 0,0005 a tak by pomohl při plichtě a zabíral prázdná města, ale nepřevážil meepla (s erby pak má sílu podle nich)

to jsou některý, který tak nějak máme, hrajeme jen relaxačně, ne nějakej osobní turnaj, takže je to hlavně cílený na to, aby to prostě bylo tak nějak fajn, hlavně, když se to hraje doslova or rána do noci, pokud s nějakým prvkem nehrajeme, jen ignorujeme vyzobrazení na kartičce a kartičky používáme jako normálně (například katapul C1, pokud je tam objekt "použij katapult" tak se umístí karta jako normálně a jede se dál bez katapultování)

[Bumsakalaka]

Hromadne pouzivanie specialnych figuriek - teda figuriek vo farbe hraca, ktorymi ale nemozes obsadit uzemie je pekne urobene vo FanCloisterZone (

[Pouze registrovaní a přihlášení uživatelé mohou zobrazit URL odkazy - klikněte ZDE pro přihlášení/registraci.]

) a bola pravidla boli robene s ludmi tvoriacimi completne pravidla Carcassonne - pre vsetky mozne rozsirenia (

[Pouze registrovaní a přihlášení uživatelé mohou zobrazit URL odkazy - klikněte ZDE pro přihlášení/registraci.]

)

Plati zakladne pravidlo ze sa nezdvojuju bonusy, nakolko aj po kominikacii s HiG je toto definovane ako zakladne pravidlo Carcassonne. Vid dva alebo tri Hostince na ceste ti nedavaju 2x pocet bodov za kazdy hostinec, ale len jeden hrat, lebo cesta ma hostinec.

Cize dve prasiatka na jednej luke - len jeden bonus.
Jedno prasiatko na jednej a druhe na druhej luke - bonus na kazdej luke s prasiatkom.

Stavitel je ale robeny inak ako pouziva @LunarHexagon Tu je jedno ci si kartickou rozsiril 2 uzemia s roznymi stavitelmi, bonus ziskavas len raz.

Pri pastierovi je to myslim podobne. Ak mas na luke 2 pastierov, tahas len 1x ovcu/vlka. Ale ked kartickou rozsiris viacero luk kde mas na kazdej pastiera, tak tahas pre kazdu takto rozsirenu luku ovcu/vlka. Musis ale povedat, za ktoru luku tahas, nie ze mas na nejden 10 ovci, na druhej 3 ovce, potiahnes vlka tak samozrejme povies ze tam kde mas 3 ovce. Musis dopredu povedat, za ktoreho astiera tahas.

Este jedna vec k pasierovi, ak mas 2 rozne luky, kde mas pastiera, a prilozenou kartickou tieto luky spojis, tak si nerozsiril 2 rozne luky s 2 roznymi pastiermi, ale mas jednu luku, ktoru si spojil. Takze tahas len 1x ovcu/vlka.

S neutralnymi figurkami je to jednoduchsie, nakolko aj zakladne pravidla neumoznuju mat na jedom uzemi napr. Carodejnicu a Maga. Takze v zasade mozes ist podla pravidiel. Drak - pride sopka/brloh, polozis draka, pricom vzdy davas draka ktory je mimo hracej plochy, aby sa do hry dostali co najrychlejsie. Hoci niekedy drak ohrozuje aj teba. Ale to si nemal davat viac drakov do hry :D

@LunarHexagon To vkladanie Lipska / Skoly sa mi paci. Toto asi aplikujem, nakolko to trocha zmeni dynamiku hry.

[Zaniram]

Díky všem za reakci, zvážím to, ačkoli tedy víc draků nemám... S pravidlem odstraňujícím bod za vílu maximálně souhlasím, na to zapomíná snad každý... A jak jsem i psal, ta varianta z C3 se mi líbí víc, ačkoli bych té víle teda možná něco i přidal.. Nakousli jste mě k tomu balíčku minirozšíření, ačkoli zrovna čtvrtiha trhů v lipsku je nevyužitelná, stejně tak to mýtné- když mám verzi převážně C1 a tam ty ilustrace na loukách prostě nejsou... Možná by se musely počítat třeba tkakový ty "domkový" křižovatky, nebo prostě "objekt" na louce typu sopka, věž a tak podobně, to bych ale musel spočítat četnosti,a by to nějak dávalo smysl..

Díval jsem se ale, že v nové verzi Cirkusu je teď sada klasických figurek, 2x pro každýho hráče.. To by se možná hodilo i do základní hry, no.

[Zaniram]

Zdravím, mluvili jste tu někde na fóru i o trzích v lipsku a tak podobně. Koupil jsem si balíček minirozšíření, kde jsou ty německé kláštery, kterými mám nahradit kláštery ze základní  hry. Nicméně když se hraje s dalšími rozšířeními, tak spousta klášterů stejně zůstává. Tudíž mě napadlo, když stejně nejsou oficiální pravidla pro další rozšíření- nedává smysl místo nahrazování klášterů ty německé kláštery přidat, ale hrát u nich JEN na převora?

[LunarHexagon]

Zdravím, mluvili jste tu někde na fóru i o trzích v lipsku a tak podobně. Koupil jsem si balíček minirozšíření, kde jsou ty německé kláštery, kterými mám nahradit kláštery ze základní  hry. Nicméně když se hraje s dalšími rozšířeními, tak spousta klášterů stejně zůstává. Tudíž mě napadlo, když stejně nejsou oficiální pravidla pro další rozšíření- nedává smysl místo nahrazování klášterů ty německé kláštery přidat, ale hrát u nich JEN na převora?

osobně, když kupuju rozšíření "ALÁ vyřaď karty a nahraď je těmito" tak nic nevyřazuji (nepodkládám ani kartu pod "kopec" jinou kartou, i když samotnej efekt kopce počítám), pokud hraješ větší hry, tak to podle mě ničemu nevadí, je to na tobě, jestli se ti zdá to, že máš klášterů hodně nebo ne, já pak ty německé (a jiné národní speciální budovy) hraju na ten "výběr", kde si vybírám jestli meepla dám na bok a dostávám body až na konci nebo to zaberu jako běžnej klášter (doufám, že myslíš tohle rozšíření a ne to druhý), zdá se mi to trochu zábavnější, protože se tam rozhoduješ, kam to dát a pak jak to zabrat navíc

[Zaniram]

Zdravím, mluvili jste tu někde na fóru i o trzích v lipsku a tak podobně. Koupil jsem si balíček minirozšíření, kde jsou ty německé kláštery, kterými mám nahradit kláštery ze základní  hry. Nicméně když se hraje s dalšími rozšířeními, tak spousta klášterů stejně zůstává. Tudíž mě napadlo, když stejně nejsou oficiální pravidla pro další rozšíření- nedává smysl místo nahrazování klášterů ty německé kláštery přidat, ale hrát u nich JEN na převora?

osobně, když kupuju rozšíření "ALÁ vyřaď karty a nahraď je těmito" tak nic nevyřazuji (nepodkládám ani kartu pod "kopec" jinou kartou, i když samotnej efekt kopce počítám), pokud hraješ větší hry, tak to podle mě ničemu nevadí, je to na tobě, jestli se ti zdá to, že máš klášterů hodně nebo ne, já pak ty německé (a jiné národní speciální budovy) hraju na ten "výběr", kde si vybírám jestli meepla dám na bok a dostávám body až na konci nebo to zaberu jako běžnej klášter (doufám, že myslíš tohle rozšíření a ne to druhý), zdá se mi to trochu zábavnější, protože se tam rozhoduješ, kam to dát a pak jak to zabrat navíc

Díky moc za odpověď. :)
-------------


Zároveň bych se zeptal, v pravidlech 

[Pouze registrovaní a přihlášení uživatelé mohou zobrazit URL odkazy - klikněte ZDE pro přihlášení/registraci.]

je napsané, že si každý hráč má vzít pouze 3 kartičky půlek, ale že je možné to upravit dle "libosti". Při hře dovu hráčů je to ale asi málo, na to, že těch půlek je 24. Využíváte všechny nebo třeba těch 18 (3*6)? Nebo je toho pak příliš? Nebo to asi taky záleží na počtu kartiček, když člověk nehraje jen se základní verzi?

[Bumsakalaka]

Zároveň bych se zeptal, v pravidlech 

[Pouze registrovaní a přihlášení uživatelé mohou zobrazit URL odkazy - klikněte ZDE pro přihlášení/registraci.]

je napsané, že si každý hráč má vzít pouze 3 kartičky půlek, ale že je možné to upravit dle "libosti". Při hře dovu hráčů je to ale asi málo, na to, že těch půlek je 24. Využíváte všechny nebo třeba těch 18 (3*6)? Nebo je toho pak příliš? Nebo to asi taky záleží na počtu kartiček, když člověk nehraje jen se základní verzi?

My to hrame tak, ze mame kopku poliek, vsetkych 24 karticiek, kazdy hrac si potiahne tri. A ked nejaku pouzijes dotiahnes si ju.
Musis sa ale vzdy rozhodnut, ci pokladas polku alebo tahas karticku, ak potiahnem karticku s kopy, musis ju polozit, hici by ti pokla vyhovovala viac.

Takto sa minu takmer vsetky polky pocas hry (hlavne ked sa hra aj Stavitel z druheho rozsirenia Carcassonne: Kupci a stavitelé (Nová edice) alebo Carcassonne 3: Kupci a stavitelé. Polkou rozsiris uzemie zo stavitelom, dotiahnes si polovicku, a potom je na tebe, ci pouzijes polovicku alebo tahas kartu s kopy.