[Mati]

Ahojte lidi. 

Chcel by som sa svami podeliť a zahájiť diskusiu ohľadne mojho nového nápadu na fan rozšírenie do hry Carcassonne. Kto má pozná vie že už som ich zopár vymyslel. No vždy mi vŕtalo hlavou vymysielť rozšírenie ktoré by využívalo rieku ktorú radi staváme na začiatku hry, ktorá troška okrášli krajinu. 
Kedže žiadne takéto zatiaľ nevyšlo tak som rozhodol to zmeniť a priniesť vám niečo zaujímavé. (aspoň si myslím) Aby rieka bola využívaná počas celej hry a mohla niečo priniesť hráčovi podľa toho ako sa hra vyvíja. Myslím si že tematicky to celkom pekne zapadá. Však posúďte sami po prečítaní tohto zdĺhavého príspevku, ktorý vás dúfam neodradí.

Najprv by som rád opísal, prečo som sa rozhodol niečo takéto vytvoriť.
1.) Mojím prvým dôvodom bolo, že som mal extra(navyše) veľké dlaždice zo 6. rozšírenia (Kráľ, Gróf a Lúpežný barón / Rieka II, edícia C2), konkrétne dve veľké dlaždice, ktoré po spojení tvoria mesto Carcassonne (pre mňa veľmi nie obľúbené rozšírenie).
2.) Druhým dôvodom bolo predstaviť novú zaujímavú mechaniku a lepšie využiť rieku. 
3.) Tretím dôvodom je, že sa chcem o toto rozšírenie podeliť s svami fanúšikmi, ako ste vy všetci a prípadne mi pomôcť ho vylepšiť a dokončiť. 

V príspevku predstavím:

• komponenty
  
• stručné pravidlá + príprava
  
• nejaké tie rôzne príklady/situácie z hry 
  
• vysvetlenie bonusov/akcii na jazere (na konci)
  
• vysvetlenie jednotlivých žetónov (na konci)
  

Pre tento príklad som postavil vzorovú rieku (skrátenú), aby som vizuálne vysvetlil mechaniku. V skutočnej hre bude rieka rozložená inak a doplnená aj nové dieliky z nových rozšírení C3. Samozrejme dá sa to hrať aj s Riekou C2. Je to skoro totožné. 

Názov rozšírenie som zatiaľ nazval Riečne prístavy. Ak by mal niekto lepší a zaujímavejší nápad sem sním. Rád si ho prečítam 

                                                                                                   „Legendy ožívajú na vlnách.                                                  
                                                       Rieka sa stala srdcom obchodu a prístavy bohatstvom pre pánov.
                                                      Vyšlite svoje lode, napnite plachty a využite vietor vo svoj prospech.“


Podklady k výrobe zverením kvôli testovaniu. Každý si to môže vyrobiť a vyskúšať. No oficiálne pravidlá ešte nemám spísané. Zatiaľ iba takto verejne opísané. 
Budem to riešiť až ked sám osobne rozšírenie vyskúšam s nejakými dobrovoľníkmi. 

[Pouze registrovaní a přihlášení uživatelé mohou zobrazit URL odkazy - klikněte ZDE pro přihlášení/registraci.]

Hracie komponenty :

•  1x štartovaciu doska (2x3) jazera obsahujúca 5 prístavov (malý ostrov v strede - ako indikátor štartu), 
  
•  1x koncová doska (2x3) jazera, obsahujúca 5 prístavov = slúži ako koniec rieky. **obojstranná**
  
•  1x loď pre každého hráča vo farbe. 

  [Pouze registrovaní a přihlášení uživatelé mohou zobrazit URL odkazy - klikněte ZDE pro přihlášení/registraci.]

    (poprípade vytlačiť na 3D tlačiarni - môj prípad)
  
•  3x kocka (8x8 mm - veľkosť odpovedajúca predtlačeným kockám na doskách) pre každého hráča vo farbe.   

  [Pouze registrovaní a přihlášení uživatelé mohou zobrazit URL odkazy - klikněte ZDE pro přihlášení/registraci.]

   (poprípade vytlačiť na 3D tlačiarni  - môj prípad)
  
•  8x ​​žetón („Tajný tovar“ – momentálne pracovný názov).
  

Na testovanie som si vytlačil vlastné lode (hrubka 8mm)  a kocky v 4 farbách(8x8mm) . Dajú sa objednať aj na rôznych stránkach, ktoré predávajú drevené komponenty. Zatiaľ vytlačené v 4 farbách. Neskoršie aj čierna a ružová.

Štartovacie jazero                                                               Koncové jazero (** zrkadlová verzia podobná ako v rozšírení 3(C3). Dvojkartička -Dračí doupe)
           


Stručné pravidlá + príprava:

•   Každý hráč umiestni svoje lode na štartovaciu dosku – lode sú umiestnené okolo malého ostrova v strede jazera (prístav, kde žijú námorníci),
  
•   Kocky (8x8 mm) sa umiestnia do osobnej zásoby každého hráča. (do hry prídu neskoršie),
  
•   Rieka je vyskladá podľa bežných pravidiel. Ideálne aby sa rieka ťahala preč od začiatočného jazera – na konci rieky sa umiestniť druhé koncové jazero (rieku neotáčať o 180 stupňou = mohlo by sa stať že nebude možné položiť koncové jazero aj keď bude zrkadlovo vytlačená/nalepená)
  
•   Žetóny „Tajný náklad“ sa zamiešajú a umiestnia do prístavu, ktorý je pre ne špeciálne určený (označený krabica zo šípkou - obrázok vpravo),
  
•   Hra môže začať podľa bežných pravidiel (ukladanie bežných kartičiek)
  

Čo bude vysvetlené ako základný princíp tohto rozšírenia:

• ako sa loď pohybuje,
  
• ako sa vyberá prístav = bonus/akcia z kormidla
  
• ako sa umiestňujú kocky,
  
• ako hráč vyzdvihne žetón „Tajného tovaru“.
  

Ešte pred samotnými príkladmi je nutné objasnenie postupnosti krokov s týmto rozšírením aby ste si to vedeli predstaviť:
1. Umiestni kartičku.
   2). Umiestni / Neumiestni figúrku. (v závislosti či hráč umiestni alebo neumiestni figúrku ovplyvní to počet pohybov loďky po rieke)
          2a.) Pohyb loďkov.
               Toto je voliteľná možnosť pre hráča. Ak hráč zabudne pohnúť loďou = stratil výhodu priblíženia sa k akémukoľvek
                bonusu. Je teda na hráčovi, aby využil príležitosť presunúť loďku po rieke. Časom sa loďky od seba vzdialia. 
          2b.) Vyberte si prístav (ak hráč pripláva do jazera).
          2c.) Vykonajte bonus.
          2d.) Umiestnite kocku.
          2e.) Vráťte loď do stredu jazera.
3. Bodovanie ukončených území (ak sa nejaké vyskytli).

Pohyb lode po rieke (Poznámka: toto pravidlo je momentálne návrh a môže byť neskôr upravené).
Loď sa môže pohybovať dvoma spôsobmi:

• A.) Ak hráč UMIESTNI figúrku na hraciu plochu počas svojho ťahu, MÔŽE posunúť svoju loď vpred o 2 kartičky na rieke. (možný návrh o 3 kartičky)
  
• B.) Ak hráč NEUMIESTNI figúrku na hraciu plochu počas svojho ťahu, MÔŽE posunúť svoju loď vpred o 1 kartičku na rieke.
  
• C.) Hráč sa nepohne vôbec s loďkou. = zabodol sa pohnúť alebo sa nechce pohnúť.
  

Toto by mali byť figurky(umiestnené na herný plán) ktoré by mali uplatnovať pohyb na rieke o 2 kartičky. 
C2 = bežná figurka, veľká figurka, starosta, vozík, pastier, riaditeľ, fantóm a fanušikovské figurky ktoré predstavujú nejakú silu, 
C3 = bežná figurka, veľká figurka, richtár, posol, pastier, riaditeľ, fantóm a fanušikovské figurky ktoré predstavujú nejakú silu,

!! Veľké políčko 2x3 sa počíta ako 6 štandardných políčok . Avšak, čo sa týka pohybu lode, celá veľká hracia doska sa počíta ako jeden pohyb lodky!!!
!! Loď sa nemôže otočiť počas plavby po rieke. Svoju plavbu musí vždy dokončiť pri jazere a potom sa tam otočiť.!! (preto je dôležité dbať na polohu/rotáciu lodky)
!! Na jednej kartičke rieky sa môže stretnúť ľubovoľný počet lodí. Lode sa nijak navzájom neobmedzujú na rieke !!

Výber prístavu  (vysvetlené na obrázku nižšie)

• 1. Keď loď vstúpi do jazera, hráč (modrý) si môže vybrať ľubovoľný prístav (bonus/akciu), ktorý mu najviac vyhovuje. 
  
• 2. Hráč umiestni svoju loď do prístavu a získa bonus (10 bodov) = 3 modré figúrky na ceste (kdekoľvek) 2 modré figúrky na lúke (kdekoľvek). 
  
• 3. Potom si hráč vezme jednu kocku (modrú) a umiestni ju na susedné prázdne priehľadné políčko, ktoré patrí k vybranému prístavu hráča. To znamená, že hráč (modrý) tento prístav využil.
  
• Po sčítaní bodov hráč presunie svoju loď (modrú) späť do stredu jazera = uvoľnil prístav a môže ho použiť iný hráč v dalšom ťahu. Pretože v prístave je  stále voľné miesto (priehľadná kocka vedľa kormidla). V tomto príklade pre žltú , zelenú alebo červenú loď.
  
• Loď je potom pripravená na svoju ďalšiu plavbu po rieke.
  

Vždy ked hráč dorazí s ľodkou na veľké jazero musí si zvoliť jeden prístav aj keď by daný bonus/akciu nevyužil + musí umiestniť aj kocku

_________________________________________________________________________________________________________________

Ako vidíte na obrázku nižšie, červený hráč vpláva do jazera. Jeden z prístavov už obsahuje žltú a modrú kocku = tento prístav je momentálne pre červenú loď nedostupný . Červená loď sa navyše nemôže vrátiť do toho istého prístavu(dva krát za sebou), kde je momentálne umiestnená jej vlastná červená kocka. Hráč si môže vybrať z dostupných (prázdnych) prístavov, tam kde nie je žiadna kocka alebo je tam aspoň 1 kocka iného hráča(napríklad zelená)

Dostupné prístavy pre červeného hráča sú označené zelenými šípkami . Ak si červený hráč vyberie dostupný prístav, presunie svoju kocku do novo zvoleného prístavu. Kocka (červená) sa teda pri výbere iného prístavu presúva z jedného prístavu do druhého. Vyznačené možné presuny sú označené prerušovanými červenými čiarami. Podľa toho ktorý prístav si červný hráč vybere.


_________________________________________________________________________________________________________________

• Ak si hráč vyberie políčko „Tajný tovar“, vezme si vrchný žetón z kôpky (koncové jazero). V tomto prípade na obrázku vľavo nižšie si žltý hráč vybral „tajný tovar“. + Hráč tiež umiestni do prístavu „Tajný tovar“ žltú kocku = hráč týmto teda využil prístav. 
  
• HRÁČ SA NEPOZERÁ NA ŽETÓN!
  
• 1. Hráč ( v tejto situácii žltý ) potom umiestni žetón na voľné políčko na štartovacej kartičke jazera. (obrázok vpravo)
  
• 2. Hráč (žltý) umiestniť na žetón kocku zo svojej zásoby. (obrázok vpravo) = znamená to, že žetón patrí len žltému hráčovi. 
  

POZOR : Ak sú oba priehľadné kruhy obsadené, hráč si nemôže vziať Tajný tovar a umiestniť ho na štartovacie jazero. Hráč musí počkať, kým sa na štartovacej doske uvoľní políčko. Táto je situácia znázornená na obrázku nižšie (žltá a červená kocka momentálne zaberajú obe miesta s tajným tovarom).

Loď sa potom presunie do stredu jazera a je pripravená opäť vyplávať po rieke smerom k druhému (štartovaciemu) jazeru aby si vyzdvihol tovar ktorý si pripravil žltý hráč
    =      

_________________________________________________________________________________________________________________

Situácia, keď hráč vpláva do prístavu s Tajným tovarom:

• Hráč (žltý) prišiel do prístavu so svojou loďou.
  
• 1. Vyberie si najskôr bežný dostupný prístav a získava body/akciu za tento prístav. Zelené šípky sú povolené prístavy (v aktuálnej situácii sú voľné len 4 pristavy)
  
• 2. Umiestni kocku (žltú) na prázdne políčko (vedľa červenej kocky) v prístave.
  
• 3. Odstráni kocku (žltú) zo žetónu Tajného tovaru. (ide sa vyhodnotiť tovar ktorý si hráč poslal z koncového jazera)
  
• 4. Otočí žetón = vykoná akciu zobrazenú na „Tajnom tovare“.   Vysvetlené všetky žetóny na konci príspevku.
  
• 5. Odstráni žetón z hracej plochy = toto je špeciálny žetón, ktorý sa umiestni pod figúrku na hernej doske (žeton je vysvetlený na konci tohto príspevku)
  
• Nakoniec hráč presunie svoju loď späť do stredu jazera.
  

Loď je potom pripravená na ďalšiu plavbu po rieke.

Čiže tento prípad vyššie uvedený na obrázku je prípad, keď hráč v konečnom jazere nezískal žiaden bonus a len poslal tovar do štartovacieho jazera.
Čiže keď hráč opäť príde na štartovacie jazero vyzdvihne si bežný prístav + tajný žetón. Ako keby dva bonusy naraz podľa toho čo sa ukrýva pod žetónom. 

_________________________________________________________________________________________________________________

Toto je základný princíp vysvetlenie rozšírenia. Lodky sa takto presúvajú s jedného jazera do druhého a počas toho zberajú bonusy/akcie. Preto sa hráč môže takticky pripraviť na konkrétny prístav. Ale všetko zaleží od toho či ho iný hráč nepredbehne loďkou a nevyfúkne mu prístav. Toto mierne pretekanie/súťaženie na samotnej rieke môže priniesť nevýdané výsledoky na konci.  

Toto rozšírenie je ideálne (a prakticky nevyhnutné) hrať s rozšírením 1 (Hostince a katedrály) a rozšírením 2 (Kupci a stavitelia).Tieto rozšírenia obsahujú prvky, ktoré sú priamo spojené s bonusmi prístavov (konkrétne sa to spája s jedným prístavom, ktorý som vymyslel = cesty do miest a kláštorov tam je tých kartičiek viac - tak preto) . Toto rozšírenie nie je stavané vyslovene len pre základnú hru. 
Samozrejme čím viac rozšírení sa pridá do hry o to viac sa precestuje medzi oboma jazerami (tam a späť) = čo prinesie viac bodov alebo akcii každému hráčovi. Tieto bonusy som navrhol na základe prvkov/situácii, ktoré sa v hre bežne objavia. Jazerá by mali byť vyvážené z hľadiska sily, hoci som ich ešte netestoval – zatiaľ som všetko odhadoval v hlave a na základe dosť odohraných hier z môjho osobného života.

Budem rád za každú informáciu a názor od vás, ktorú zvážim a aplikujem. 

Rozšírenie sa môže zdať komplikované ale nie je. V skutočnosti ide len o pohyb lodky + výber prístavu=získanie bonusu/akcie + umiestnenie/premiestnenie kocky. Deje sa toho viac vo fáze 2(Umiestnenie figúrky)
Áno, som si vedomý, že vytvorenie tohto rozšírenia je trochu komplexnejšie. Ale nie je to nemožné ak ste si už niečo vlastné vyrábali. 

Nižšie uvediem vysvetlenie:
1.) Prístavy (bonus/akcia)
2.) „Tajný tovar“


1.)Prístavy
S - štartovacie jazero
E - koncové jazero




S1 - odstránenie jednej z vašich figúrok z hracej plochy. V prípade, že hráč má zablokovanú figúrku. Hráč nezíska žiadne body za vrátenie figúrky.
S2 - Ak máte na lúke farmára, za každý chliev na poli získate 2 body. (Kravín, Chliev, Oslia stajňa)
** S3 - NOVÁ kartička. ALE POZOR: toto nie je celý nový ťah hráča ako funguje staviteľ. Chcel som sa odlíšiť už od existujúcich rozšírení kde hráč má zakaždým celý nový ťah. Ale tu je to iné.
       1.) Umiestnite kartičku.
       2.) Umiestnite alebo neumiestnite figúrku.
          a) Posunutie lodky po rieke = Prístav (S3) = Ťahajte kartičku.
          b) Umiestnenie novej kartičky = Kartička získaná z prístavu
       3) Bodovanie (ak nejaké existuje).
S4 - 1 bod za každú cestu, ktorá vedie do vášho obsadeného mesta alebo kláštora. Nie je potrebné mať prevahu na území.
S5 - 3 figúrky v mestách (kdekoľvek) A 2 figúrky na kláštoroch/záhradách (Opát) = Ak je táto podmienka splnená = 10 bodov.


E1 - 2 body za každý erb vo VAŠOM obsadenom meste. Ak váša figurka stojí priamo na políčku s ERBOM, hráč dostane 3 body namiesto 2 (t. j. 1 bod navyše).
E2 - 3 figúrky na ceste (kdekoľvek) + 2 figúrky na lúke (kdekoľvek) = Ak je táto podmienka splnená = 10 bodov.
Ak máte napríklad 4 figúrky na cestách a 3 figúrky na poliach bonus platí tiež. Minimum je 3 + 2 
E3 - Tajný tovar - v tomto prístave sa zastavíte len po žetón = stačí umiestniť potiahnutý žetón tovaru na voľné miesto na štartovacom jazere + umiestniť kocku na žetón. 
E4 - 1 bod za každé dokončené mesto na vašej lúke. Nie je potrebné mať prevahu na lúke
E5 - Tento prístav vám umožňuje pridať figúrku k už vami stojacej figurke, kde už jedného máte (aby ste získali prevahu). Pridanie ďalšej figúrky(tretej prostredníctvom prístavu) je zakázané. Iné rozšírenia (ako napríklad lietajúce stroje alebo kruhy v obilí) môžu umožniť pridanie ďalších figúrok. Funkcia prístavu však môže duplikovať iba figúrku, ktorá stojí samostatne na území.

** ŠPECIFICKÉ scenáre S3
pre bonus prístavu „Ťahanie kartičky“:

Scenár A:
1. Umiestnite kartičku.
2. Umiestnite figúrku = Toto umožňuje vašej lodi posunúť sa až o 2 políčka na rieke.
3. Prídete do prístavu = Ťahanie novej kartičky ako bonus.
4. Umiestnite bonusovú kartičku. Na túto druhú kartičku NEMÔŽETE umiestniť vašu figúrku, pretože ste už v tomto ťahu použili akciu „umiestniť figúrku (krok 2)“. Táto kartička vám však môže pomôcť ukončiť územie.
5. vyhodnotenie (ak nejaké nastalo)

Scenár B:
1. Umiestnite kartičku.
2. NEUMIESTNITE figúrku =Toto umožňuje vašej lodi posunúť sa o 1 políčko na rieke. (Mohli by ste napríklad stiahnúť opáta zo záhrady alebo kláštora)
3. Prídete do prístavu = Ťahajte si novú kartičku ako bonus.
4. Umiestnenie bonusovej kartičky - Teraz MÔŽETE umiestniť figúrku na túto druhú kartičku, pretože ste počas tohto ťahu ešte nepoužili akciu „umiestniť figúrku (krok 2)“.
5. vyhodnotenie (ak nejaké nastalo)

PRÍKLAD k scenáru B
1. umiestnenie kartičky
2. a.) Návrat opáta zo záhrady
    b.) presun lode po rieke (1 dielik = nebolo umiestnenie figurky na hraciu plochu)
    c.) získanie novej kartičky (prístav S3)
    d.) umiestnenie novej kartičky získanej pomocou prístavu
    e.) umiestnenie figúrky na kartičku
3. získanie bodov (ak nejaké nastalo)

_________________________________________________________________________________________________________________

2.) „Tajný tovar“
Tieto žetóny sú navrhnuté ako „tajné“ – je to ako kúpiť si mačku vo vreci. Tieto žetóny majú do hry vniesť trochu napätia, keď neviete, čo veziete na lodi. Takže je to prekvapenie pre každého hráča. No sú tak navrhnuté aby boli dostatočným lákadlom ich získať vo svoj prospech. 

Môžu vám výrazne pomôcť, alebo pomôcť len trochu. Vytvoril som ich ako alternatívu pre situácie, keď hráč v danej chvíli nepovažuje žiadny z dostupných prístavov za užitočný a chcel by možno zariskovať tajným tovarom. Vyzdvihnutím žetónu má hráč menšie riziko ale aj vyššiu šancu do hry priniesť pekný bodový bonus alebo strategickú výhodu. S každým novým odhaleným žetónom vedia ostatný hráči, aké žetóny ešte zostali v prístave, a môžete sa sústrediť na získanie žetónu, ktorý by vám mohol pomôcť.
Niektoré žetóny(4x) prinášajú okamžitý zisk 
Niektoré žetóny(2x) je potrebné umiestniť pod vami zvolenú figúrku na hernom pláne. 

Žetóny majú priemer 18 mm = majú optimálnu veľkosť, aby pri umiestnení pod figúrku nezakrývali veľkú časť kartičky

PS: Nepodarilo sa mi ich pekne narezať. Urobil som to trochu rýchlo. Zatiaľ sú to len testovacie.

T1: Tento žetón musíte umiestniť bezprostredne pod ktorúkoľvek z vašich figúrok. Keď je územie ukončené, hráč získa dvojnásobok bodov za ukončené územie.
samozrejme musia platiť bežné pravidlá = prevaha. Ak je rovnosť 2 násobný počet bodov získava len hráč ktorý má pod figúrkou žetón.

T2: bonus pre figúrku, ktorú máte na hernom pláne:
+3 body za aspoň jednu figúrku v meste, 
+3 body za aspoň jednu figúrku na ceste,
+3 body za aspoň jednu figúrku v kláštore, 
+3 body za aspoň jednu figúrku na lúke.                    Maximálne: 12 bodov. 

T3: Hráč posunie svoju figúrku dopredu na najbližší míľnik na bodovacej tabuli: 16, 33 alebo 49.
Príklady:
1.)Ak by hráč stál na políčku 8 hráč sa automaticky presunie na najbližšie políčko 16.  
2.)Ak by hráč stal na políčku 29 hráč by sa automaticky presunul na najbližšie políčko 33. 
3.)AK by hráč stál na políčku 33 hráč by sa automaticky presunul na políčko 49. (hráč tak využil plný potenciál žetónu = stal sa veľkým pánom tovaru)

T4: Efekt magického portálu: Umiestnite figúrku zo svojej zásoby na akúkoľvek neobsadenú funkciu na hracom pláne

T5: Okamžitý bonus: Hráč okamžite získa 10 bodov.

T6: Tento žetón sa umiestni pod ktorúkoľvek z vašich figúrok(ak táka nie je hráč si žetón necháva v zásobe. Ak vojde prvá figúrka na herný plán umiestni sa žetón pod túto figúrku).
Táto figúrka má teraz silu 2 (podobne ako Veľká figúrka z rozšírenie Hostince a katedrály). Ak umiestnite tento žetón pod veľkú figúrku (2), hodnota sily veľkej figúrky sa zvýši na silu (3). Je to ako vylepšenie sily

T7: Hráč posunie svoju figúrku dopredu na bodovacej tabuli na najbližší interval desiatich: 10, 20, 30, 40 alebo 50.
Príklad: Hráč stojí na políčku 21( *alebo 20). Žetón hráča sa otočí a presunie sa na hodnotu 30.  - Ten lepší prípad  (ziska 9 bodov)  (*ziska 10 bodov)
Príklad: Hráč stojí na políčku 39. Žetón hráča sa otočí a presunie sa na hodnotu 40.  - Ten horší prípad  (zisk 1 bodu)

T8 – Rozbitá krabica: Smola! Hráč nedostane žiadny bonus – náklad bol počas prepravy zničený.
Aby to bolo spravodlivé a nie každý žetón priniesol body, musel som vytvoriť žetón, ktorý by nič nepriniesol ako protihodnota všetkých 7 žetónov.

Toto je vysvetlenie celého rozšírenia prepáčte za tak dlhý text. Ale aby ste tomu porozumeli bolo nutné vysvetliť všetko. 
Za každý názor , kritiku budem vďačný. 

[Mati]

ďakujem za predbežný názor. 

Šmoula
Rozšírenie bude asi ideálne fungovať od 2-4 hráčov.
Mohlo by sa to upraviť v pravidlách že pre 5-6 hráčov (čo je menej obvyklá hra) by mohli byť v každom prístave nie 2 kocky, ale až 3 kocky. 
Vizuálne by to mohlo byť tak, že na 2 kocky by sa umiestnila 3 kocka = spraviť s toho niečo ako pyramídu. To sa v prístavoch zvyklo vyskytnúť, že boli na sebe uložené bedničky. To by mohlo vyriešiť situáciu pre 5-6 hráčov. A možno by som mohol spraviť že z druhej strane štartovacieho jazera vytvoriť variantu, že tajný tovar by mohol využiť až 3 žetóny(miesto by sa tam našlo) Takže to asi skúsim navrhnúť. 

Kedže štartovacie jazero nepotrebuje zrkadlovú verziu tak môže byť tá istá ale v prípade potreby v hre 5-6 hráčov sa tabuľa len otočí. 
Rovnako je to riešené v novom rozšírení Dovývanie a obrana..Kde na jednej strane je hra pre 2-3 hráčov a na druhej napísané 4+ . 

Derrick 
O super.. vidím že niekto už maká na tom.
Budem rád ak opíšeš potom priebeh hry, čo bolo dobré a čo zmeniť. Možno si to bude vyžadovať aj viac hier.. Aby sa to dalo objektívne vyhodnotiť. 
A vizuálne to máš fajn.

[Mati]

@LunarHexagon  dík za odpoveď. No hneď v úvodu to musím uviesť na mieru. 

1.) Mojim cieľom bolo nebolo úplne zasiahnuť do rieky. Bolo cieľom len vymyslieť náhradu namiesto prameňa s ktorého len pramení voda a koncového jazera kde rieka končila. Čiže tieto dve veci som potreboval zmeniť. Nemal som v pláne vytvárať ešte nové kartičky ktoré sa budú zamiešať medzi bežne (takých rozšírení je už dosť). 

2.) Cieľ bol vytvoriť sekundárny systém (Jazerá=plavba) ktorý bude kooperovať s priebehom hry a na základe toho ako sa hra vyvíja pre hráča. 
= čiže všetko to čo zahráš v hre sa nejak pretaví do prístavu = samozrejme aj prístav môže ovplyvniť to kde a čo zahráš v hre aby si aspoň nejak zaryžoval na tom. 

3.) Spomenul si rozvetvenú rieku(predpokladám že si myslel T-rieku). Čakal som kto sa ozve na túto vec. No... aby som to nejak objasnil. Toto rozšírenie som sa už snažil situovať na novú Rieku C3, kde ako dobre vieme už žiadna T-rieka nie je ale je v každom rozšírení nový dielik rieky ktorý predlžuje rieku. Samozrejme že je možné hrať aj s riekou C2, kde dobre vieme že Rieka bola už v základnej hre aj v 6. rozšírenie aj v Jubilejnej edícii.(už bolo veľa tých riek)

• 3A.) T(križovatka rieky) by troška narúšala rieku a to v tom zmysle že by sa budoval ďalší tok - a to by spôsobovalo že dĺžka medzi dvoma jazerami by sa skracovala lebo nejaké dieliky rieky by nejaký hráč položil na ďalšiu vetvu rieky. Na základe toho by sa mohlo stať že medzi jazerami by mohla vzniknúť krátka vzdialenosť= plavba... a bonusy/akcie by sa vyplácali v rýchlych intervaloch(čo som nechcel). Jazera som navrhoval tak aby prinášali bonus/akciu po nejakom čase ako som spomínal sekundárny systém.. 
  

 

• 3B.) Vymýšľať 3 jazero kvôli križovatke neprichádzalo do úvahy, keďže som to cielil na základnú rieku a tá má 1 začiatok a 1 koniec (Nie každý má doma 6.rozšírenie C2) . A vymyslieť ďalšie jazero s ďalšími 5 prístavmi by už bolo pravdepodobne veľa. Až priveľa bonusov na vyberanie. Čiže vymýšľať 3 jazero rozhodne nebudem. Už teraz mám mierne obavy aby sa rieka vyskladala správne keďže jazerá sú veľké karty 2x3 a zaberajú dosť miesta. Tak aby sa reálne dali aj ukončiť ako tam pridávať ďalšie veľké jazero. Aby sa nestalo to že hráči budú nútení na konci rieky zmeniť umiestnenie posledných dvoch-troch riečnych kartičiek tak aby dokázali položiť koncové jazero. 
  

 

• 3C.) Jeden problém tu je a to je to - Aká by mala byť optimálna dĺžka rieky pre hru? No väčšina ľudí s môjho postrehu hrajú 2-4 rozšírenia (kvôli času a veľkosti). 
  
• Čiže čím dlhšia rieka = o to dlhšia plavba = bonusy prichádzajú v dlhších odstupňovaných intervaloch. 
  
• Čiže čím kratšia rieka = o to kratšia plavba = bonusy prichádzajú v kratších odstupňovaných intervaloch. Toto je problém ktorý nemám odhadnutý(zistený) pretože som to netestoval ešte.  Preto som nevedel navrhnúť optimálne kroky loďky po rieke či 2 alebo 3 - keď hráč umiestni figúrku. TOTO bude priorita zistiť pri úvodných testoch. Takže tu sa ďalej neviem pohnúť = čas a testovacie hry ukážu.. MUSÍME IST POSTUPNE A POMALY, a nevytvárať hneď niečo veľké aby to nezabilo rozšírenie a neskazilo samotnú hru. 
  

Čiže aby sme možno vyriešili tento problém a niekto by chcel hrať aj T-krizovatkou tak ja osobne by som to asi riešiel asi takto
Návrh:
A.).. rieka by sa bežne postovala jedným smerom a na križovatku T by sa hned dala nejaká záslepka(ukončovacia karta rieky). čiže tá vetva by ako keby zanikla= bola by taká krátka
B.) 1 kartička - prameň rieky  =>  2 kartička križovatka T  => potom staváš rieku do jednej alebo druhej strany a ako posledné dve kartičky by sa uložili na jeden koniec jedna doska 2x3(koncové jazero) a na druhú stranu druhá doska 2x3 (začiatočný prístav).

4.) Žetón T6 (pridávanie sily +1) malo podľa môjho prvotného nápadu zvýhodniť ľubovoľnú figúrku. Pre zjednodušenie systému aby sa nepísali rôzne výnimky do pravidiel to malo byť jednoduché. Figúrka ktorá má pod sebou žetón má +1silu = hotovo - nič extra.
Zas vizuálne som to musel nejak vyjadriť na žetóne, že žetón pod figúrkou sa rátajú ako 2 malé. Bežne v pravidlách nie je žiadna ikona ako sa vyjadruje sila figúrky. Preto som použil toto vyjadrenie. Prišlo mi to ako jasné a jednoduché. No ak by si mi ukázal návrh. Som otvorený návrhu to zmeniť. 

5.) PREDAVAŤ Tajný žetón mi príde že tam zahrňujeme systém bazáru z 8 rozšírenia(C2). Troška mi to zabíja potencionál toho že si hráč vybral Tajný žetón a potom sa ho zbavil. Pre zjednodušenie celkového rozšírenia a aby nebol komplikovaný tak som tam nechcel pridávať ďalšie menšie akcie. A hlavne kopírovať nejakú vec čo v Carcassonne už existuje = jednoducho byť odlišný. 
Jednoducho: POŠLEŠ žetón - umiestniš kocku - vyzdvihneš žetón - započítaš a ideš dalej.
Nechcel som tam pridávať žiadnu extra aukciu a pýtať sa hráčov.  "KTO SI KÚPY ŽETON?"
Ako nebránim sa nejakému štýlu predaja.. Možno keby si to lepšie rozvil tento príklad. = Ale nech to nie je hra v hre - čo by zdržovalo tak ako zdržuje aj akcia bazáru.
Aj ked ja mám rád osobne aukciu z 8 rozšírenia. Ale s pozorovania to veľa ľudí nemá rád (vraj to zdržuje). Takže asi tak v skratkosti.

6.) Karta majáku. Ako som písal nechcel som vytvárať nič extra navyše len dve obyčajné Jazerá. Napísal si to troška chaoticky a nie úplne som tomu pochopil aj keď som si to prečítal 3 krát. Ak to chceš ďalej rozviť. Napíš nejaký jednoduchý príklad/situáciu/postupnosť ktorá by to pekne vysvetlila. 

7.) PREVEST ZBOŽÍ - tu zas iba kopírujeme to čo už v rozšíreniach je. Do tohto by som nešiel. Stále nie je striktná podmienka hrať s 2 rozšírením Kupci a staviteľa(aj ked som uviedol že je optímálne stým rozšírením hrať). Toto rozšírenie je vybraté kvôli tomu že má viac ciest ktoré majú vstupnú bránu do mesta na ktoré je viazaný 1 prístav. Ale takéto karty sú dostupné aj v iných rozšíreniach ktoré majú takéto karty. No ľudia obľubujú 1 a 2 rozšírenie o tom niet pochýb.   

8.) okamžité vyhodnotenie cirkusu alebo ovcí zas podmieňuje hrať s daným rozšírením. Ak nebudeš hrať s daným rozšírením tak čo s konkrétnymi žetónmi ktorý pôsobia na cirkus alebo ovce?? Vyhodíš?  Žetóny sú navrhnuté ako neutrálne bez ohľadu na rozšírenia ktoré sa pridajú. 

INTEGRACE.
1. tu nerozumiem prečo uvažuješ neaplikovať pravidlo a to že v každom regulárnom ťahu ak umiestniš/neumiestniš figúrku tak sa môžeš pohnúť loďkou. Predsa tu ide o šikovnosť ujsť hráčovi loďkou oproti ostatým. Aby loďky plávali nezávisle od seba. 
Uvažoval som aj nad tým čo v prípade hry s fantómom. A aby nebolo to naozaj nebolo silné. Tak pohyb loďky neovplyvňuje to či položíte 1 bežnú + 1 fantoma. LODKOU sa pohneš iba raz a nie dvojnásobne. Základné pravidlo je že v 2.fáze(Umiestnenie figúrky) = BOLA alebo NEBOLA umiestnená figúrka. Je to prosto pre zjednodušenie pravidla. Aby sa nehádalo že koľko figuriek som položil.  
Ak som stiahol opáta + umiestnil fantóma = loďka sa pohne o 2 kartičky (alternatívny návrh o 3)
Ak som umiestnil bežnú figúrku + umiestnil fantóma = loďka sa pohne o 2 kartičky (alternatívny návrh o 3)
Ak som neumiestnil žiadnu figúrku - stiahol som len opáta = loďka sa pohne o 1 kartičku = hráč by získal bonusovú kartičku - NA KTORÚ by mohol umiestniť bežnú figúrku + fantoma = lebo nevyužil umiestnenie v 2 fáze. (zatiaľ návrh takéhoto systému)
Pridalo by to unikátnosť. Kde: 1.umiestniš kartu(prvú) => berieš opáta => umiestniš kartu(druhú) => umiestniš figúrku + fantóma. (samozrejme toto by bola výnimočná situácia, ktorá môže ale nemusí nastať)   

2. ohľadne draka. 
- Loďka nie je figúrka - je to drevená loď = drevo asi drakovi nevonia. Drak loďky ignoruje. 
- Figúrky na kartičke (2x3) drak bežne skonzumuje. 
- drak môže letieť cez jazero, bežne. 
- ustupovanie lodí nevidím ako dobrý nápad. Loďka musí mať jasný smer a pláva len dopredu. Žiadne ovplyvňovanie kvôli drakovi. Opäť zdôrazním toto ma byť sekundárny systém. Má bežať nezávisle od iných rozšírení (jediný pohyb loďky spôsobuje umiestnovanie/neumiestnovanie figúrky). Bolo by zdĺhavé to vysvetľovať v pravidlách ako drak zamedzí pohyb loďkám. 
- samotné pravidla draka nemôžeme ovplyvňovať a zakazovať mu že či môže  ísť na kartičky s riekou = prosto môže - a drak sedí na brehu rieky a čaká na figúrky. Čiže ako hovorí pravidlo s C3 drak sa vždy natočí na dostupnú figúrku. A Ľod nie je figurka. 

Nápady celkom zaujímavé.. skúsme na začiatok veľmo nekomplikovať rozšírenie  a  zachovať mu troška jednoduchosti. A aby sa v tom hráči nestratili a nemuseli vyťahovať pravidlách zakaždým. Stále sme vo fáze prvého nástrelu, kde je dôležité otestovať pohyb/presun lodí s jedného do druhého a zistiť funkčnosť rozšírenia a aký to bude mať vplyv na hru. Máme na to dosť času to otestovať. Ja budem mať tiež teraz asi šancu to otestovať tak uvidím. Tak ako písal @Derrick musíme to spísať pri úvodných testoch. Aspoň na 3-4 hrách. S jednej sa to určite nedá vyzistiť.

Samozrejme k vlastnému vylepšeniu nikomu nebránim. Rozšírenie je dostupné pre každého a vylepšiť si ho môže každý sám. Musíme však nastaviť nejaký základný balík.
Dík ale za tvoje myšlienky, určite snimy budem pracovať.  

[Mati]

Popravde som si nevedel predstaviť čo iné by sa ešte mohlo vymyslieť.. na to že pridáme ďalšie kartičky, na ktorých bude nejaký symbol ktorý bude niečo spúštať alebo niečo čo sa bude obsadzovať. Túto myšlienku som uplne vypustil a zameral som sa čisto len na rieku. Nevylučujem že by časom niečo nemohlo byť. ALE musí to byť niečo zaujímavé. 

Skúsme teraz momentálne vynechať to žetoný budu priamo spojené s rozšíreniami a ponecháme im základnú myšlienku, aby to bolo férovo vyrovnané.. Ale vravím vlastnej tvorbe nebránim. Ale ked otestuješ tuto možnosť budem len rád. 

Práve tým tajným žetónom som chcel chcel priniesť troška napätie do tohto rozšírenia že hráča čo si ho zobral nevie čo čaká... taká tá neistota.. 

No ako v niečom máš pravdu ohľadne tých ťahov... Ako vravím musím to sám vyskúšať. Tento systém a to že v každom regulérnom ťahu, kde príde 2 fáza "umiestnenie figúrky" tak môžeš reálne pohnúť loďkou. Lebo čo sa stane? vieme že na začiatku hry možno budú loďky cestovať zakaždým rovnako lebo ide hráč za hráčom čiže tá loďka(hráč ktorý začal hru) môže byť stále vo výhode, keďže na úvod bude skoro každý pokladať 3-4 figúrky za sebou... A práve preto som chcel aby každý regulárny ťah ktorý hráč spravil.. mohlo spôsobiť to že poradie na rieke sa bude meniť podľa toho kto ako šikovne vie narábať zo staviteľom poprípade s dopismi(ak sa snimi budú hrať ovšem-čo sa nemusí)... Toto som práve chcel aby vzniklo to že loďky nebudú plávať za sebou ako husičky ale po nejakých 20-30 ťahoch kde každý hráč zahrá nejak inak svoj ťah a tým sa poradie na rieke môže zmeniť. Čiže budeš dávať dobrý pozor aby si si nevyhádzal figúrky ktoré budú len tak stáť na hernom pláne.. Ale že sa tie figurky budú točiť = a o to rýchlejšie budeš meniť/získavať bonusy.. Vravím zatiaľ som len na týmto uvažoval.. Musím to reálne odsledovať. Ak to bude OP tak sa to kľudne môže upraviť .....JEDNO umiestnenie = JEDNA plavba.  Ale tým sa obávam že docielime to že loďky budú chodiť ako husičky.. čo môže byť nudné. Skús sa pozrieť na to s tohto hľadiska. 

A práve preto som radšej zaviedol to že ak v ťahu umiestniš nejakým štýlom/rozšírením 1-2-3 figúrky tak vždy sa pohneš rovnako.. 
To by už bolo veľmi silné(OP) že pri Figurke+Fantom by si šiel hneď 4 krát po rieke. Ak rieka bude mať 12-13 kartičiek rieky tak ti stačí 3-4 kolá a budeš na druhom jazere. Čo je dosť rýchle. 

No presun vozíka na hernom pláne nie je umiestnenie figurky. Tak ako si napísal v tom čase vozík nejde ani do zásoby.. Čiže je to len figúrka ktorá ide zo zásoby hráča. To je hlavný jav ktorý sa deje u každého hráča. 

No a ohľadne draka..
no neviem si predstaviť ako bude hráč obnovovať zožratú loďku.. Zober si to tak že vyzdvihneš tajný tovar.. Keď si ho chceš vyzdvihnúť tak musíš doplávať znova k prvému.. a keď ti ho po ceste zožere drak tak potom čo?? Lodka sa oživí(obnoví) v štartovacom jazere... A čo z tajným žetónom... 
Môžeš si ho hneď vyhodnotiť???   alebo zas musíš obehnúť jedno jazero a vrátiť sa spať aby si ho mohol otočiť(vyzdvihnúť).. čiže ten systém tam je tak nastavený aby to fungovalo separátne (sekundárny systém) nezávisle od nejaký deštrukčných rozšírení ktoré by zabíjali aj loďky.

No ale sám som si nahral na interakciu s mojim vlastným rozšírením ktoré sú Meteority.. kde som zadefinoval že dopad spôsobí fiktívnu vlnu a odstráni všetko podľa toho aký silný je dopad. Čiže tu bude musieť byť opať nejaká výnimka pre lode.. alebo naozaj vymyslieť Ako oživovať ľodky ked ich zožere drak.. ale všetko to na všetko pôsobí a tým činom sa musí prekopať aj získavanie Tajného žetonu. = čiže tomuto som sa chcel vyhnúť..

[Mati]

Tak cez víkend som mal možnosť to prvý krát otestovať. Veľké kartičky troška prešli menšou úpravov oproti tým čo som opisoval v prvom príspevku.. kde som pridal 2 konce rieky na jednu dlhú stranu a na jednu krátku stranu, aby som zachoval základnú štruktúru rieky ktorou je prameň a koncové jazero základnej rieky..
- Startovacia kartička bude hned za premenom. (tak je to riešené aj v rôznach nových rozšíreniach C3 - kde sú tiež veľké kartičky, kde sa odohráva nejaká mechanika)
- následne sa bežne vyskladá rieka 
- pre záverčným jazerom(kartička 45x45mm)  sa umiesntni veľké jazero.. 
- na konci sa umiestniť koncové male jazerov. V prípade hry s drakom = dvojkartička s dračím doupietím.  

Štartovacie jazero prešlo zmenou:
- jednej strana je hra pre 2-4 hráčov.  2 kocky na jeden prístav 
- druhá strana je hra pre 5-6 hráčov.  3 kocky na jeden prístav

Koncové jazero 
- jedna strana ostala nezmenená 
- druhá strana je len zrkadlová strana prvej (kvôli lepšie variabilite položenia)

Rozšírenie som otestoval zatiaľ jeden krát. Rozšírenie 1+2. Musím sa priznať že na začiatku bol mierny nezvyk  ešte vykonávať nejakú akciu po umiestnení alebo neumiestnení figúrky. Ale sústredil som sa na prístav a nebolo to až tak zlé. Priznám sa že som na ľodku zabudol asi 2-3 krát - súper tím získal aj mierny náskok lodky.

Za celú hru som využil:
- začiatočné jazero 3x 
- koncové jazero 3x 
bohužial som počas hry mal aj situácie kde som dlhší čas nemal figúrku zle som menežoval s figúrkami a súper aj mierne blokoval. 
No body to pridávalo také optimálne nič prehnané a nič drobné. Samozrejme to treba dobre premyslieť a taktizovať. 

Nejaké drobné úpravy pravdepodobné budú, no mechanika prijateľná. Nijak extra to nespomaľuje. Mierny čas zobere situácia keď ľodka dorazí do prístavu, kde sa vykonajú bonusi alebo akcie, ktoré je nutné započítať. Ale tak to máme aj pri bežnom vyhodnotení území v 3 fáze.  

Veľký rozdiel v posune ľodí spraví aj to že hráč zabudne vo svojom ťahu využiť túto možnosť posunúť ľodku. Potom sa preklápa výhoda na hráča ktorý si stráži pohyb po rieke.  Dvojitý ťah tiež vie zamiešať pohybom lodky. Občas sa stalo že hráč úšiel. Ale dá sa to pekne aj dobehnúť. Čo situácie troška spestrí. 

Celkový dojem je dobrý. Krajinu to pekne spestrí. Rieka je viac využitá a človek si ju aspoň viac všimne. 
Samozrejme ešte prebehnú nejaké testy a pribudnú mierne úpravy. 

@LunarHexagon  dík za myšlienku. To stým poškodením lode s Drakom sa mi celkom pozdáva a pravdepodobne to zahrniem do pravidiel. 
- drak sa stretne s loďkou. (preletí cez kartičku s loďkou alebo zastane na kartičke s loďkou)
- loďka si ľahne bokom = poškodená loď. 
- hráč musí položiť figúrku aby loďku opravil = loďka sa opäť otočí. Až ďalšie umiestnenie figúrky loďku posunie vpred. 
- iba lietajú drak poškodí loď. ak loďka príde na kartičku kde drak oddychuje(momentálne sa nepohybuje) tak loďka sa v tomto prípade nepoškodí.
Drak loďku jednoducho ignoruje(drak spí a nevšimne si ľodku). 
Snáď si to myslel takto. 

No tie lázne to máš pravdu..
Ale hold... ak pridáš toto rozšírenie, tak to určite naruší sled každého rozšírenia.. Ale tak či onak lázne narušujú každé jedno rozšírenie ktoré pridáš.. keďže figúrky si idú vegetiť do lázni a sú uviaznuté... Nijak extra by som nič nepridával... prosto hlavný pohyb ľodky je pri umiestnení figúrky a nie pri presune figurky do lázni. Ak figurka skončí v nejakých lázniach.. tak je na hráčovi si túto figurku s lázni dostať. Je na to osobitné pravidlo pre rozšírenie lázne. Týmto činom nechcem zasahovať do existujúceho rozšírenia, ktoré je navyše oficiálne. 

Dostal som už ja nejaké spätné väzby. ďakujem @Derrick .