CarcassonneCZE @CarcassonneCZE Discord RSS

Vítejte na fóru věnovanému deskové hře Carcassonne! x


Avatar
Riečne prístavy - fanušikovské rozšírenie
Diskusia ohladne vylepšenia pravidiel

téma založeno uživatelem Mati - 2.4.2026, 15:13 |

...
Uživatele, kteří přidali do tohoto tématu příspěvek: [ZRUŠIT filtrování příspěvků]
Bumsakalaka 1 Derrick 2 LunarHexagon 3 Mati 5 šmoula 1
#1
Ahojte lidi. 

Chcel by som sa svami podeliť a zahájiť diskusiu ohľadne mojho nového nápadu na fan rozšírenie do hry Carcassonne. Kto má pozná vie že už som ich zopár vymyslel. No vždy mi vŕtalo hlavou vymysielť rozšírenie ktoré by využívalo rieku ktorú radi staváme na začiatku hry, ktorá troška okrášli krajinu. 
Kedže žiadne takéto zatiaľ nevyšlo tak som rozhodol to zmeniť a priniesť vám niečo zaujímavé. (aspoň si myslím) Aby rieka bola využívaná počas celej hry a mohla niečo priniesť hráčovi podľa toho ako sa hra vyvíja. Myslím si že tematicky to celkom pekne zapadá. Však posúďte sami po prečítaní tohto zdĺhavého príspevku, ktorý vás dúfam neodradí.

Najprv by som rád opísal, prečo som sa rozhodol niečo takéto vytvoriť.
1.) Mojím prvým dôvodom bolo, že som mal extra(navyše) veľké dlaždice zo 6. rozšírenia (Kráľ, Gróf a Lúpežný barón / Rieka II, edícia C2), konkrétne dve veľké dlaždice, ktoré po spojení tvoria mesto Carcassonne (pre mňa veľmi nie obľúbené rozšírenie).
2.) Druhým dôvodom bolo predstaviť novú zaujímavú mechaniku a lepšie využiť rieku. 
3.) Tretím dôvodom je, že sa chcem o toto rozšírenie podeliť s svami fanúšikmi, ako ste vy všetci a prípadne mi pomôcť ho vylepšiť a dokončiť. 

V príspevku predstavím:
  • komponenty
  • stručné pravidlá + príprava
  • nejaké tie rôzne príklady/situácie z hry 
  • vysvetlenie bonusov/akcii na jazere (na konci)
  • vysvetlenie jednotlivých žetónov (na konci)
Pre tento príklad som postavil vzorovú rieku (skrátenú), aby som vizuálne vysvetlil mechaniku. V skutočnej hre bude rieka rozložená inak a doplnená aj nové dieliky z nových rozšírení C3. Samozrejme dá sa to hrať aj s Riekou C2. Je to skoro totožné. 

Názov rozšírenie som zatiaľ nazval Riečne prístavy. Ak by mal niekto lepší a zaujímavejší nápad sem sním. Rád si ho prečítam 

                                                                                                   „Legendy ožívajú na vlnách.                                                  
                                                       Rieka sa stala srdcom obchodu a prístavy bohatstvom pre pánov.
                                                      Vyšlite svoje lode, napnite plachty a využite vietor vo svoj prospech.“



Podklady k výrobe zverením kvôli testovaniu. Každý si to môže vyrobiť a vyskúšať. No oficiálne pravidlá ešte nemám spísané. Zatiaľ iba takto verejne opísané. 
Budem to riešiť až ked sám osobne rozšírenie vyskúšam s nejakými dobrovoľníkmi. 

[Pouze registrovaní a přihlášení uživatelé mohou zobrazit URL odkazy - klikněte ZDE pro přihlášení/registraci.]



[Obrázek: white-meeple.png]Hracie komponenty :
  •  1x štartovaciu doska (2x3) jazera obsahujúca 5 prístavov (malý ostrov v strede - ako indikátor štartu), 
  •  1x koncová doska (2x3) jazera, obsahujúca 5 prístavov = slúži ako koniec rieky. **obojstranná**
  •  1x loď pre každého hráča vo farbe. 

    [Pouze registrovaní a přihlášení uživatelé mohou zobrazit URL odkazy - klikněte ZDE pro přihlášení/registraci.]

      (poprípade vytlačiť na 3D tlačiarni - môj prípad)
  •  3x kocka (8x8 mm - veľkosť odpovedajúca predtlačeným kockám na doskách) pre každého hráča vo farbe.   

    [Pouze registrovaní a přihlášení uživatelé mohou zobrazit URL odkazy - klikněte ZDE pro přihlášení/registraci.]

     (poprípade vytlačiť na 3D tlačiarni  - môj prípad)
  •  8x ​​žetón („Tajný tovar“ – momentálne pracovný názov).
Na testovanie som si vytlačil vlastné lode (hrubka 8mm)  a kocky v 4 farbách(8x8mm) . Dajú sa objednať aj na rôznych stránkach, ktoré predávajú drevené komponenty. Zatiaľ vytlačené v 4 farbách. Neskoršie aj čierna a ružová.

Štartovacie jazero                                                               Koncové jazero (** zrkadlová verzia podobná ako v rozšírení 3(C3). Dvojkartička -Dračí doupe)
[Obrázek: QsqCWfF.jpeg]          [Obrázek: QY6xaOd.jpeg] [Obrázek: INq3XRd.jpeg]
[Obrázek: TUZfOe4.jpeg]

[Obrázek: green-meeple.png]Stručné pravidlá + príprava:
  •   Každý hráč umiestni svoje lode na štartovaciu dosku – lode sú umiestnené okolo malého ostrova v strede jazera (prístav, kde žijú námorníci),
  •   Kocky (8x8 mm) sa umiestnia do osobnej zásoby každého hráča. (do hry prídu neskoršie),
  •   Rieka je vyskladá podľa bežných pravidiel. Ideálne aby sa rieka ťahala preč od začiatočného jazera – na konci rieky sa umiestniť druhé koncové jazero (rieku neotáčať o 180 stupňou = mohlo by sa stať že nebude možné položiť koncové jazero aj keď bude zrkadlovo vytlačená/nalepená)
  •   Žetóny „Tajný náklad“ sa zamiešajú a umiestnia do prístavu, ktorý je pre ne špeciálne určený (označený krabica zo šípkou - obrázok vpravo),
  •   Hra môže začať podľa bežných pravidiel (ukladanie bežných kartičiek)
[Obrázek: oDtqDX3.jpeg]

Čo bude vysvetlené ako základný princíp tohto rozšírenia:
  • ako sa loď pohybuje,
  • ako sa vyberá prístav = bonus/akcia z kormidla
  • ako sa umiestňujú kocky,
  • ako hráč vyzdvihne žetón „Tajného tovaru“.
Ešte pred samotnými príkladmi je nutné objasnenie postupnosti krokov s týmto rozšírením aby ste si to vedeli predstaviť:
1. Umiestni kartičku.
   2). Umiestni / Neumiestni figúrku. (v závislosti či hráč umiestni alebo neumiestni figúrku ovplyvní to počet pohybov loďky po rieke)
          2a.) Pohyb loďkov.
               Toto je voliteľná možnosť pre hráča. Ak hráč zabudne pohnúť loďou = stratil výhodu priblíženia sa k akémukoľvek
                bonusu. Je teda na hráčovi, aby využil príležitosť presunúť loďku po rieke. Časom sa loďky od seba vzdialia. 

          2b.) Vyberte si prístav (ak hráč pripláva do jazera).
          2c.) Vykonajte bonus.
          2d.) Umiestnite kocku.
          2e.) Vráťte loď do stredu jazera.
3. Bodovanie ukončených území (ak sa nejaké vyskytli).

[Obrázek: pink-meeple.png]Pohyb lode po rieke (Poznámka: toto pravidlo je momentálne návrh a môže byť neskôr upravené).
Loď sa môže pohybovať dvoma spôsobmi:
  • A.) Ak hráč UMIESTNI figúrku na hraciu plochu počas svojho ťahu, MÔŽE posunúť svoju loď vpred o 2 kartičky na rieke. (možný návrh o 3 kartičky)
  • B.) Ak hráč NEUMIESTNI figúrku na hraciu plochu počas svojho ťahu, MÔŽE posunúť svoju loď vpred o 1 kartičku na rieke.
  • C.) Hráč sa nepohne vôbec s loďkou. = zabodol sa pohnúť alebo sa nechce pohnúť.
Toto by mali byť figurky(umiestnené na herný plán) ktoré by mali uplatnovať pohyb na rieke o 2 kartičky. 
C2 = bežná figurka, veľká figurka, starosta, vozík, pastier, riaditeľ, fantóm a fanušikovské figurky ktoré predstavujú nejakú silu, 
C3 = bežná figurka, veľká figurka, richtár, posol, pastier, riaditeľ, fantóm a fanušikovské figurky ktoré predstavujú nejakú silu,

!! Veľké políčko 2x3 sa počíta ako 6 štandardných políčok . Avšak, čo sa týka pohybu lode, celá veľká hracia doska sa počíta ako jeden pohyb lodky!!!
!! Loď sa nemôže otočiť počas plavby po rieke. Svoju plavbu musí vždy dokončiť pri jazere a potom sa tam otočiť.!! (preto je dôležité dbať na polohu/rotáciu lodky)
!! Na jednej kartičke rieky sa môže stretnúť ľubovoľný počet lodí. Lode sa nijak navzájom neobmedzujú na rieke !!

[Obrázek: yellow-meeple.png]Výber prístavu  (vysvetlené na obrázku nižšie)
  • 1. Keď loď vstúpi do jazera, hráč (modrý) si môže vybrať ľubovoľný prístav (bonus/akciu), ktorý mu najviac vyhovuje. 
  • 2. Hráč umiestni svoju loď do prístavu a získa bonus (10 bodov) = 3 modré figúrky na ceste (kdekoľvek) 2 modré figúrky na lúke (kdekoľvek). 
  • 3. Potom si hráč vezme jednu kocku (modrú) a umiestni ju na susedné prázdne priehľadné políčko, ktoré patrí k vybranému prístavu hráča. To znamená, že hráč (modrý) tento prístav využil.
  • Po sčítaní bodov hráč presunie svoju loď (modrú) späť do stredu jazera = uvoľnil prístav a môže ho použiť iný hráč v dalšom ťahu. Pretože v prístave je  stále voľné miesto (priehľadná kocka vedľa kormidla). V tomto príklade pre žltú , zelenú alebo červenú loď.
  • Loď je potom pripravená na svoju ďalšiu plavbu po rieke.
Vždy ked hráč dorazí s ľodkou na veľké jazero musí si zvoliť jeden prístav aj keď by daný bonus/akciu nevyužil + musí umiestniť aj kocku
[Obrázek: jpobIxu.jpeg]
_________________________________________________________________________________________________________________

Ako vidíte na obrázku nižšie, červený hráč vpláva do jazera. Jeden z prístavov už obsahuje žltú a modrú kocku = tento prístav je momentálne pre červenú loď nedostupný . Červená loď sa navyše nemôže vrátiť do toho istého prístavu(dva krát za sebou), kde je momentálne umiestnená jej vlastná červená kocka. Hráč si môže vybrať z dostupných (prázdnych) prístavov, tam kde nie je žiadna kocka alebo je tam aspoň 1 kocka iného hráča(napríklad zelená)

Dostupné prístavy pre červeného hráča sú označené zelenými šípkami . Ak si červený hráč vyberie dostupný prístav, presunie svoju kocku do novo zvoleného prístavu. Kocka (červená) sa teda pri výbere iného prístavu presúva z jedného prístavu do druhého. Vyznačené možné presuny sú označené prerušovanými červenými čiarami. Podľa toho ktorý prístav si červný hráč vybere.
[Obrázek: 3rWFf1C.jpeg]

_________________________________________________________________________________________________________________

[Obrázek: blue-meeple.png]
  • Ak si hráč vyberie políčko „Tajný tovar“, vezme si vrchný žetón z kôpky (koncové jazero). V tomto prípade na obrázku vľavo nižšie si žltý hráč vybral „tajný tovar“. + Hráč tiež umiestni do prístavu „Tajný tovar“ žltú kocku = hráč týmto teda využil prístav. 
  • HRÁČ SA NEPOZERÁ NA ŽETÓN!
  • 1. Hráč ( v tejto situácii žltý ) potom umiestni žetón na voľné políčko na štartovacej kartičke jazera. (obrázok vpravo)
  • 2. Hráč (žltý) umiestniť na žetón kocku zo svojej zásoby. (obrázok vpravo) = znamená to, že žetón patrí len žltému hráčovi

POZOR : Ak sú oba priehľadné kruhy obsadené, hráč si nemôže vziať Tajný tovar a umiestniť ho na štartovacie jazero. Hráč musí počkať, kým sa na štartovacej doske uvoľní políčko. Táto je situácia znázornená na obrázku nižšie (žltá a červená kocka momentálne zaberajú obe miesta s tajným tovarom).

Loď sa potom presunie do stredu jazera a je pripravená opäť vyplávať po rieke smerom k druhému (štartovaciemu) jazeru aby si vyzdvihol tovar ktorý si pripravil žltý hráč
[Obrázek: XueyTQu.jpeg]    =    [Obrázek: EA8qEsw.jpeg]  

_________________________________________________________________________________________________________________

[Obrázek: orange-meeple.png]Situácia, keď hráč vpláva do prístavu s Tajným tovarom:
  • Hráč (žltý) prišiel do prístavu so svojou loďou.
  • 1. Vyberie si najskôr bežný dostupný prístav a získava body/akciu za tento prístav. Zelené šípky sú povolené prístavy (v aktuálnej situácii sú voľné len 4 pristavy)
  • 2. Umiestni kocku (žltú) na prázdne políčko (vedľa červenej kocky) v prístave.
  • 3. Odstráni kocku (žltú) zo žetónu Tajného tovaru. (ide sa vyhodnotiť tovar ktorý si hráč poslal z koncového jazera)
  • 4. Otočí žetón = vykoná akciu zobrazenú na „Tajnom tovare“.   Vysvetlené všetky žetóny na konci príspevku.
  • 5. Odstráni žetón z hracej plochy = toto je špeciálny žetón, ktorý sa umiestni pod figúrku na hernej doske (žeton je vysvetlený na konci tohto príspevku)
  • Nakoniec hráč presunie svoju loď späť do stredu jazera.
Loď je potom pripravená na ďalšiu plavbu po rieke.
[Obrázek: VDifoXm.jpeg]
Čiže tento prípad vyššie uvedený na obrázku je prípad, keď hráč v konečnom jazere nezískal žiaden bonus a len poslal tovar do štartovacieho jazera.
Čiže keď hráč opäť príde na štartovacie jazero vyzdvihne si bežný prístav + tajný žetón. Ako keby dva bonusy naraz podľa toho čo sa ukrýva pod žetónom. 


_________________________________________________________________________________________________________________

Toto je základný princíp vysvetlenie rozšírenia. Lodky sa takto presúvajú s jedného jazera do druhého a počas toho zberajú bonusy/akcie. Preto sa hráč môže takticky pripraviť na konkrétny prístav. Ale všetko zaleží od toho či ho iný hráč nepredbehne loďkou a nevyfúkne mu prístav. Toto mierne pretekanie/súťaženie na samotnej rieke môže priniesť nevýdané výsledoky na konci.  

Toto rozšírenie je ideálne (a prakticky nevyhnutné) hrať s rozšírením 1 (Hostince a katedrály) a rozšírením 2 (Kupci a stavitelia).Tieto rozšírenia obsahujú prvky, ktoré sú priamo spojené s bonusmi prístavov (konkrétne sa to spája s jedným prístavom, ktorý som vymyslel = cesty do miest a kláštorov tam je tých kartičiek viac - tak preto) . Toto rozšírenie nie je stavané vyslovene len pre základnú hru. 
Samozrejme čím viac rozšírení sa pridá do hry o to viac sa precestuje medzi oboma jazerami (tam a späť) = čo prinesie viac bodov alebo akcii každému hráčovi. Tieto bonusy som navrhol na základe prvkov/situácii, ktoré sa v hre bežne objavia. Jazerá by mali byť vyvážené z hľadiska sily, hoci som ich ešte netestoval – zatiaľ som všetko odhadoval v hlave a na základe dosť odohraných hier z môjho osobného života.

Budem rád za každú informáciu a názor od vás, ktorú zvážim a aplikujem. 

Rozšírenie sa môže zdať komplikované ale nie je. V skutočnosti ide len o pohyb lodky + výber prístavu=získanie bonusu/akcie + umiestnenie/premiestnenie kocky. Deje sa toho viac vo fáze 2(Umiestnenie figúrky)
Áno, som si vedomý, že vytvorenie tohto rozšírenia je trochu komplexnejšie. Ale nie je to nemožné ak ste si už niečo vlastné vyrábali. 

Nižšie uvediem vysvetlenie:
1.) Prístavy (bonus/akcia)
2.) „Tajný tovar“


1.)Prístavy

S - štartovacie jazero
E - koncové jazero

[Obrázek: QLzszrx.jpeg]

[Obrázek: white-meeple.png]
S1 - odstránenie jednej z vašich figúrok z hracej plochy. V prípade, že hráč má zablokovanú figúrku. Hráč nezíska žiadne body za vrátenie figúrky.
S2 - Ak máte na lúke farmára, za každý chliev na poli získate 2 body. (Kravín, Chliev, Oslia stajňa)
** S3 - NOVÁ kartička. ALE POZOR: toto nie je celý nový ťah hráča ako funguje staviteľ. Chcel som sa odlíšiť už od existujúcich rozšírení kde hráč má zakaždým celý nový ťah. Ale tu je to iné.
       1.) Umiestnite kartičku.
       2.) Umiestnite alebo neumiestnite figúrku.
          a) Posunutie lodky po rieke = Prístav (S3) = Ťahajte kartičku.
          b) Umiestnenie novej kartičky = Kartička získaná z prístavu
       3) Bodovanie (ak nejaké existuje).
S4 - 1 bod za každú cestu, ktorá vedie do vášho obsadeného mesta alebo kláštora. Nie je potrebné mať prevahu na území.
S5 - 3 figúrky v mestách (kdekoľvek) A 2 figúrky na kláštoroch/záhradách (Opát) = Ak je táto podmienka splnená = 10 bodov.

[Obrázek: white-meeple.png]
E1 - 2 body za každý erb vo VAŠOM obsadenom meste. Ak váša figurka stojí priamo na políčku s ERBOM, hráč dostane 3 body namiesto 2 (t. j. 1 bod navyše).
E2 - 3 figúrky na ceste (kdekoľvek) + 2 figúrky na lúke (kdekoľvek) = Ak je táto podmienka splnená = 10 bodov.
Ak máte napríklad 4 figúrky na cestách a 3 figúrky na poliach bonus platí tiež. Minimum je 3 + 2 
E3 - Tajný tovar - v tomto prístave sa zastavíte len po žetón = stačí umiestniť potiahnutý žetón tovaru na voľné miesto na štartovacom jazere + umiestniť kocku na žetón. 
E4 - 1 bod za každé dokončené mesto na vašej lúke. Nie je potrebné mať prevahu na lúke
E5 - Tento prístav vám umožňuje pridať figúrku k už vami stojacej figurke, kde už jedného máte (aby ste získali prevahu). Pridanie ďalšej figúrky(tretej prostredníctvom prístavu) je zakázané. Iné rozšírenia (ako napríklad lietajúce stroje alebo kruhy v obilí) môžu umožniť pridanie ďalších figúrok. Funkcia prístavu však môže duplikovať iba figúrku, ktorá stojí samostatne na území.

** ŠPECIFICKÉ scenáre S3
pre bonus prístavu „Ťahanie kartičky“:

Scenár A:
1. Umiestnite kartičku.
2. Umiestnite figúrku = Toto umožňuje vašej lodi posunúť sa až o 2 políčka na rieke.
3. Prídete do prístavu = Ťahanie novej kartičky ako bonus.
4. Umiestnite bonusovú kartičku. Na túto druhú kartičku NEMÔŽETE umiestniť vašu figúrku, pretože ste už v tomto ťahu použili akciu „umiestniť figúrku (krok 2)“. Táto kartička vám však môže pomôcť ukončiť územie.
5. vyhodnotenie (ak nejaké nastalo)

Scenár B:
1. Umiestnite kartičku.
2. NEUMIESTNITE figúrku =Toto umožňuje vašej lodi posunúť sa o 1 políčko na rieke. (Mohli by ste napríklad stiahnúť opáta zo záhrady alebo kláštora)
3. Prídete do prístavu = Ťahajte si novú kartičku ako bonus.
4. Umiestnenie bonusovej kartičky - Teraz MÔŽETE umiestniť figúrku na túto druhú kartičku, pretože ste počas tohto ťahu ešte nepoužili akciu „umiestniť figúrku (krok 2)“.
5. vyhodnotenie (ak nejaké nastalo)

PRÍKLAD k scenáru B
1. umiestnenie kartičky
2. a.) Návrat opáta zo záhrady
    b.) presun lode po rieke (1 dielik = nebolo umiestnenie figurky na hraciu plochu)
    c.) získanie novej kartičky (prístav S3)
    d.) umiestnenie novej kartičky získanej pomocou prístavu
    e.) umiestnenie figúrky na kartičku
3. získanie bodov (ak nejaké nastalo)

_________________________________________________________________________________________________________________

2.) „Tajný tovar“
Tieto žetóny sú navrhnuté ako „tajné“ – je to ako kúpiť si mačku vo vreci. Tieto žetóny majú do hry vniesť trochu napätia, keď neviete, čo veziete na lodi. Takže je to prekvapenie pre každého hráča. No sú tak navrhnuté aby boli dostatočným lákadlom ich získať vo svoj prospech. 

Môžu vám výrazne pomôcť, alebo pomôcť len trochu. Vytvoril som ich ako alternatívu pre situácie, keď hráč v danej chvíli nepovažuje žiadny z dostupných prístavov za užitočný a chcel by možno zariskovať tajným tovarom. Vyzdvihnutím žetónu má hráč menšie riziko ale aj vyššiu šancu do hry priniesť pekný bodový bonus alebo strategickú výhodu. S každým novým odhaleným žetónom vedia ostatný hráči, aké žetóny ešte zostali v prístave, a môžete sa sústrediť na získanie žetónu, ktorý by vám mohol pomôcť.
Niektoré žetóny(4x) prinášajú okamžitý zisk 
Niektoré žetóny(2x) je potrebné umiestniť pod vami zvolenú figúrku na hernom pláne. 

Žetóny majú priemer 18 mm = majú optimálnu veľkosť, aby pri umiestnení pod figúrku nezakrývali veľkú časť kartičky

PS: Nepodarilo sa mi ich pekne narezať. Urobil som to trochu rýchlo. Zatiaľ sú to len testovacie.
[Obrázek: AkvjlKc.jpeg]
T1: Tento žetón musíte umiestniť bezprostredne pod ktorúkoľvek z vašich figúrok. Keď je územie ukončené, hráč získa dvojnásobok bodov za ukončené územie.
samozrejme musia platiť bežné pravidlá = prevaha. Ak je rovnosť 2 násobný počet bodov získava len hráč ktorý má pod figúrkou žetón.

T2: bonus pre figúrku, ktorú máte na hernom pláne:
+3 body za aspoň jednu figúrku v meste, 
+3 body za aspoň jednu figúrku na ceste,
+3 body za aspoň jednu figúrku v kláštore, 
+3 body za aspoň jednu figúrku na lúke.                    Maximálne: 12 bodov. 

T3: Hráč posunie svoju figúrku dopredu na najbližší míľnik na bodovacej tabuli: 16, 33 alebo 49.
Príklady:
1.)Ak by hráč stál na políčku 8 hráč sa automaticky presunie na najbližšie políčko 16.  
2.)Ak by hráč stal na políčku 29 hráč by sa automaticky presunul na najbližšie políčko 33. 
3.)AK by hráč stál na políčku 33 hráč by sa automaticky presunul na políčko 49. (hráč tak využil plný potenciál žetónu = stal sa veľkým pánom tovaru)


T4: Efekt magického portálu: Umiestnite figúrku zo svojej zásoby na akúkoľvek neobsadenú funkciu na hracom pláne

T5: Okamžitý bonus: Hráč okamžite získa 10 bodov.

T6: Tento žetón sa umiestni pod ktorúkoľvek z vašich figúrok(ak táka nie je hráč si žetón necháva v zásobe. Ak vojde prvá figúrka na herný plán umiestni sa žetón pod túto figúrku).
Táto figúrka má teraz silu 2 (podobne ako Veľká figúrka z rozšírenie Hostince a katedrály). Ak umiestnite tento žetón pod veľkú figúrku (2), hodnota sily veľkej figúrky sa zvýši na silu (3). Je to ako vylepšenie sily

T7: Hráč posunie svoju figúrku dopredu na bodovacej tabuli na najbližší interval desiatich: 10, 20, 30, 40 alebo 50.
Príklad: Hráč stojí na políčku 21( *alebo 20). Žetón hráča sa otočí a presunie sa na hodnotu 30.  - Ten lepší prípad  (ziska 9 bodov)  (*ziska 10 bodov)
Príklad: Hráč stojí na políčku 39. Žetón hráča sa otočí a presunie sa na hodnotu 40.  - Ten horší prípad  (zisk 1 bodu)

T8 – Rozbitá krabica: Smola! Hráč nedostane žiadny bonus – náklad bol počas prepravy zničený.
Aby to bolo spravodlivé a nie každý žetón priniesol body, musel som vytvoriť žetón, ktorý by nič nepriniesol ako protihodnota všetkých 7 žetónov.

Toto je vysvetlenie celého rozšírenia prepáčte za tak dlhý text. Ale aby ste tomu porozumeli bolo nutné vysvetliť všetko. 
Za každý názor
, kritiku budem vďačný. 
#2
Ahoj, za mne je to moc pěkně zpracované jak vzhledově tak pravidly. Dobrá inspirace dokončit mé rozšíření :) 
Než dokončím své rozšíření, tak toto si vyrobím a zahraju. Věřím, že to bude bavit i rodinu se kterou Carcassonne hraji - jako nápad je to fakt dobrej. 
Co se týká dopilování pravidel, tak z hlavy ti neporadím. Já osobně upravuji vše až to mám před sebou a testuju. Tak jako jsem teď zjistil u sebe (když jsem vytvořil karty fyzicky a poskládal je k sobě) , že potřebuji další prvek k rozšíření, aby to fungovalo.
[-] 1x   Mati
Odpovědět
#3
Graficky moc pěkné, to klobouk dolů.
Pravidla podle mě docela jednoduchá, byť to máš napsané docela složitě.
Myslím, že se bude hra hodně lišit, když se bude hrát ve dvou nebo třeba v 5 hráčích - myšleno co se týče výběru přístavu.
Ale těším se, až si to zahrajeme Usměvavý

Toť můj postřeh - díky za rozšíření Mrknutí
[-] 1x   Mati
Odpovědět
#4
Tak já už vyrábím. Nrmám to tak pěkné jako Mati - zatím mám jen karton na řezání a vyrábím teprve podruhé. Takže zkouším.
Nejpozději v pondělí večer bude vše hotové.
Příští víkend to otestujeme.
Dnes mám narozky a dostal jsem rumy a žádný Carcassonne :) Takže děkuji za dárek :)

Přiložené soubory Miniatury
       
[-] 1x   Mati
Odpovědět
#5
ďakujem za predbežný názor. 

Šmoula
Rozšírenie bude asi ideálne fungovať od 2-4 hráčov.
Mohlo by sa to upraviť v pravidlách že pre 5-6 hráčov (čo je menej obvyklá hra) by mohli byť v každom prístave nie 2 kocky, ale až 3 kocky. 
Vizuálne by to mohlo byť tak, že na 2 kocky by sa umiestnila 3 kocka = spraviť s toho niečo ako pyramídu. To sa v prístavoch zvyklo vyskytnúť, že boli na sebe uložené bedničky. To by mohlo vyriešiť situáciu pre 5-6 hráčov. A možno by som mohol spraviť že z druhej strane štartovacieho jazera vytvoriť variantu, že tajný tovar by mohol využiť až 3 žetóny(miesto by sa tam našlo) Takže to asi skúsim navrhnúť. 
[Obrázek: Ao3AsPR.jpeg]
Kedže štartovacie jazero nepotrebuje zrkadlovú verziu tak môže byť tá istá ale v prípade potreby v hre 5-6 hráčov sa tabuľa len otočí. 
Rovnako je to riešené v novom rozšírení Dovývanie a obrana..Kde na jednej strane je hra pre 2-3 hráčov a na druhej napísané 4+ . 

Derrick 
O super.. vidím že niekto už maká na tom.
Budem rád ak opíšeš potom priebeh hry, čo bolo dobré a čo zmeniť. Možno si to bude vyžadovať aj viac hier.. Aby sa to dalo objektívne vyhodnotiť. 
A vizuálne to máš fajn.
[-] 1x   Derrick
Odpovědět
#6
vskutku zajímavé, sám jsem přemýšlel nad využitím řeky dál, než je zvětšení startovací oblasti a tohle vypadá skvěle, možná by mohla být ještě běžná karta řeky s malým přístavem, kde by se dal využít nějaký menší bonus pokud se tam zastavíš (třeba jen 1 bod), anebo vymyslet více bonusů pro více přístavů, aby bylo možno hrát i s rozvětvenou řekou (to by pak dalo i tu taktickou složku, že se rozhoduješ, do jakého přístavu zajet), možná alespoň variantu, kde pramen a koncové jezírko budou ve hře a řeka prochází zkrz jezera s přístavy, pak by se dal určit nějaký optimální rozsah vzdáleností přístavů s libovolným počtem dílků řeky ve hře (hádám, že z testování je možný, že prostě bude nějaká vzdálenost dělat loďky moc OP nebo zanedbatelně slabé a já osobně mám rád dlouhou anebo více řek na start hry), ale jak jsem řekl, tohle vypada fakt náramě a dokázal bych si představit, že jednoho dne něco takovýho by mohlo být i oficiální rozšíření


pár zcela nezávazných nápadů k zamyšlení bych měl, samozřejmě jsem to nezkusil hrát, je to soubor nápadů jen tak z prvního dojmu a je možné, že něco už bylo promyšleno a zamítnuto z dobrého důvodu, nebo tak


pokud žeton T6 přidává sílu +1 pro malou i velkou (hádám, že by mohla jít i pod starostu, fantoma, cirkusáka a tak), jen bych asi změnil grafiku, aby to tam psalo +1, než =2, bylo by to asi trochu jasnější, případně by mohl fungovat jen pod základními meeply, případně všemi meeply se sílou 1 a ne pod starostou (pokud má sílu 2+) ani velkým meeplem


možnost prodat tajemný náklad před jeho "otevřením" v přístavu místo odhalení a použití bonusu, možná umožnit hráči, aby ho prodal za body jinému, nebo jen prodat ho "NPC" za několik bodů (asi 5 zní z fleku jako vyvážený počet), při tom by se ale neodhalilo, co tam je, takže by se nevědělo, co se vlastně prodalo a je mimo hru(ať už rozbytá bedna nebo bonus, kterej by ti dal 10 bodů), ale byla by to jistota jasných bodů, po otevření nelze prodat


možná by se mohly blokovat přístavy na více návštěv, pokud se hraje jen ve 2-3, než 4-6, ale na to by se asi muselo zahrát několik testovacích her zkusit, jak moc je to omezující


karta majáku, zamíchaná mezi běžné karty, funguje podobně jako klášter, ale nelze tam dát opata, jen ostatní figurky umístitelné na klášter, jako strážce majáku, neovlivňují ho ostatní prvky ovlivňující kláštery (počítání meeplů a předčasné vyhodnocení na klášterech, vinice a kopec s kacířem v okolí atd), ukončení obestavěním 8 ostatními kartami, pak se meeple vrací a hráč dostane +9 bodů (jako klášter), kdo by si maják zabral (pro tento bonus nemusí mít převahu, jen přítomnost figurky jako strážce majáku stačí, pomocí létajících strojů třeba) dostane +1 k pohybu vlastní loďky v okolí karty (stejných 8 okolních karet uzavírajících maják), to je i pokud loď právě vplula i právě vyplouvá anebo i proplouvá okolím majáku, tento bonus končí, jakmile je maják uzavřen (a figurky se vrací hráčům), pokud není v dosahu řeky, žádný bonus lodím nemůže dát


možnost převést zboží, které by fungovalo jako zboží z rozšíření kupci (kdo má nejvíc, dostane body), nebo jako zlato (každej dostane body v závislosti na tom, kolik zboží má, víc ho dělá ještě efektivnějším), nebo jako ovocné stromy, kde kombinace zboží různého typu může být "prodána" za body (to by i mohlo být "exotické ovoce" prostě fungující zcela jako ovocné stromy, jen s jiným zdrojem, jako takovej "žolík" ke stromům)


v tajemných bednách by mohlo být i něco jako okamžité vyhodnocení cirkusu anebo ovcí, pevná hodnota pro "předčasné" vyhodnocení cirkusu bez toho, aby se odhalilo, co je pod cirkusem, který zůstává na místě, pro ovčáka by to prostě mohlo dát pokyn "akce ovčáka" (zažeň stádo/losuj ovci) jako kdybys rozšířil louku


integrace jiných rozšíření

dal bych, že obecně druhý+ tah (stavitel, dopisy, atd) už lodí nehýbe bez ohledu na (ne)pokládání figurek
asi by se ani nemuselo počítat i přidávání figurek pomocí kruhů v obilí, ale možná spíš jo, nevim, co by bylo lepší pro tento případ

napadá mě samozřejmý problém s drakem (případně morem), jak interaguje s loděmi
drak (ani mor) nemůže na přístavy, podobně jako nemůže do města Carcassonne, ale může na kraje jezer (kolem obvodu), lodě na velkých jezerech jsou v bezpečí, meeplové, kteří se nějakým způsobem dostali na prvky na kraji karet s přístavy (části města/cesty pomocí létajících strojů/tajné chodby) ale chráněni nejsou
pokud drak přijde na políčko s loděmi, lodě "ustoupí" zpět (maximálně jednou za tah, protože by to snadno mohlo být využito k "odtlačení" lodí dost daleko), nebo, pokud drak přeletí nad políčky s loděmi, lodě jsou "ochromeny" a následné kolo se nepohybují bez ohledu na (ne)pokládání meeplů (lodě byly poškozeny a opravují se nebo se musely schovat u břehu před drakem nebo něco takovýho)
pokud je drak na kartě s řekou, lodě na tuto kartu nemůžou, nelze tedy ani proplout za tuto překážku, pokud drak končí let na kartě s loděmi, lodě na této kartě stojí, jedinej problém je v tom, že lze zablokovat řeku na podstatnou část hry i "omylem" ale taky to ovlivní všechny hráče a tak je na nich, jestli se draka budou snažit držet na ni a blokovat lodě nebo ho poslat jinam a využívat je, možná omezit, kolikrát drak může stoupnout na řeku nebo jestli drak může vůbec svůj poslední posun ukončit na řece, případně přidat to, že hráč, který inicializoval pohyb draka, který skončil na řece (položil kartu se symbolem pohybu draka, ne ten, který poslední drakem hýbal) ho musí posunout jeho příští tah z řeky pryč na nějakou sousední kartu bez řeky, pokud předtím opět nedošlo k pohybu drakem
morem by lodě asi proplouvat mohly, ten by lodě blokoval mnohonásobně víc

dopisy
přidání karet dopisů ovlivňující lodě, například
+1 k pohybu lodi v tomto tahu
odblokování libovolného přístavu (odebrání vlastní či protihráčovy kostičky)
otočit loď hned
okamžité otevření vlastní tajemné bedny
[Obrázek: green-meeple.png]L.H.[Obrázek: green-meeple.png]
[-] 1x   Mati
Odpovědět
#7
@LunarHexagon  dík za odpoveď. No hneď v úvodu to musím uviesť na mieru. 

1.) Mojim cieľom bolo nebolo úplne zasiahnuť do rieky. Bolo cieľom len vymyslieť náhradu namiesto prameňa s ktorého len pramení voda a koncového jazera kde rieka končila. Čiže tieto dve veci som potreboval zmeniť. Nemal som v pláne vytvárať ešte nové kartičky ktoré sa budú zamiešať medzi bežne (takých rozšírení je už dosť). 

2.) Cieľ bol vytvoriť sekundárny systém (Jazerá=plavba) ktorý bude kooperovať s priebehom hry a na základe toho ako sa hra vyvíja pre hráča. 
= čiže všetko to čo zahráš v hre sa nejak pretaví do prístavu = samozrejme aj prístav môže ovplyvniť to kde a čo zahráš v hre aby si aspoň nejak zaryžoval na tom. 

3.) Spomenul si rozvetvenú rieku(predpokladám že si myslel T-rieku). Čakal som kto sa ozve na túto vec. No... aby som to nejak objasnil. Toto rozšírenie som sa už snažil situovať na novú Rieku C3, kde ako dobre vieme už žiadna T-rieka nie je ale je v každom rozšírení nový dielik rieky ktorý predlžuje rieku. Samozrejme že je možné hrať aj s riekou C2, kde dobre vieme že Rieka bola už v základnej hre aj v 6. rozšírenie aj v Jubilejnej edícii.(už bolo veľa tých riek)
  • 3A.) T(križovatka rieky) by troška narúšala rieku a to v tom zmysle že by sa budoval ďalší tok - a to by spôsobovalo že dĺžka medzi dvoma jazerami by sa skracovala lebo nejaké dieliky rieky by nejaký hráč položil na ďalšiu vetvu rieky. Na základe toho by sa mohlo stať že medzi jazerami by mohla vzniknúť krátka vzdialenosť= plavba... a bonusy/akcie by sa vyplácali v rýchlych intervaloch(čo som nechcel). Jazera som navrhoval tak aby prinášali bonus/akciu po nejakom čase ako som spomínal sekundárny systém.. 
 
  • 3B.) Vymýšľať 3 jazero kvôli križovatke neprichádzalo do úvahy, keďže som to cielil na základnú rieku a tá má 1 začiatok a 1 koniec (Nie každý má doma 6.rozšírenie C2) . A vymyslieť ďalšie jazero s ďalšími 5 prístavmi by už bolo pravdepodobne veľa. Až priveľa bonusov na vyberanie. Čiže vymýšľať 3 jazero rozhodne nebudem. Už teraz mám mierne obavy aby sa rieka vyskladala správne keďže jazerá sú veľké karty 2x3 a zaberajú dosť miesta. Tak aby sa reálne dali aj ukončiť ako tam pridávať ďalšie veľké jazero. Aby sa nestalo to že hráči budú nútení na konci rieky zmeniť umiestnenie posledných dvoch-troch riečnych kartičiek tak aby dokázali položiť koncové jazero. 
 
  • 3C.) Jeden problém tu je a to je to - Aká by mala byť optimálna dĺžka rieky pre hru? No väčšina ľudí s môjho postrehu hrajú 2-4 rozšírenia (kvôli času a veľkosti). 
  • Čiže čím dlhšia rieka = o to dlhšia plavba = bonusy prichádzajú v dlhších odstupňovaných intervaloch. 
  • Čiže čím kratšia rieka = o to kratšia plavba = bonusy prichádzajú v kratších odstupňovaných intervaloch. Toto je problém ktorý nemám odhadnutý(zistený) pretože som to netestoval ešte.  Preto som nevedel navrhnúť optimálne kroky loďky po rieke či 2 alebo 3 - keď hráč umiestni figúrku. TOTO bude priorita zistiť pri úvodných testoch. Takže tu sa ďalej neviem pohnúť = čas a testovacie hry ukážu.. MUSÍME IST POSTUPNE A POMALY, a nevytvárať hneď niečo veľké aby to nezabilo rozšírenie a neskazilo samotnú hru. 
Čiže aby sme možno vyriešili tento problém a niekto by chcel hrať aj T-krizovatkou tak ja osobne by som to asi riešiel asi takto
Návrh:
A.).. rieka by sa bežne postovala jedným smerom a na križovatku T by sa hned dala nejaká záslepka(ukončovacia karta rieky). čiže tá vetva by ako keby zanikla= bola by taká krátka
B.) 1 kartička - prameň rieky  =>  2 kartička križovatka T  => potom staváš rieku do jednej alebo druhej strany a ako posledné dve kartičky by sa uložili na jeden koniec jedna doska 2x3(koncové jazero) a na druhú stranu druhá doska 2x3 (začiatočný prístav).

4.) Žetón T6 (pridávanie sily +1) malo podľa môjho prvotného nápadu zvýhodniť ľubovoľnú figúrku. Pre zjednodušenie systému aby sa nepísali rôzne výnimky do pravidiel to malo byť jednoduché. Figúrka ktorá má pod sebou žetón má +1silu = hotovo - nič extra.
Zas vizuálne som to musel nejak vyjadriť na žetóne, že žetón pod figúrkou sa rátajú ako 2 malé. Bežne v pravidlách nie je žiadna ikona ako sa vyjadruje sila figúrky. Preto som použil toto vyjadrenie. Prišlo mi to ako jasné a jednoduché. No ak by si mi ukázal návrh. Som otvorený návrhu to zmeniť. 

5.) PREDAVAŤ Tajný žetón mi príde že tam zahrňujeme systém bazáru z 8 rozšírenia(C2). Troška mi to zabíja potencionál toho že si hráč vybral Tajný žetón a potom sa ho zbavil. Pre zjednodušenie celkového rozšírenia a aby nebol komplikovaný tak som tam nechcel pridávať ďalšie menšie akcie. A hlavne kopírovať nejakú vec čo v Carcassonne už existuje = jednoducho byť odlišný. 
Jednoducho: POŠLEŠ žetón - umiestniš kocku - vyzdvihneš žetón - započítaš a ideš dalej.
Nechcel som tam pridávať žiadnu extra aukciu a pýtať sa hráčov.  "KTO SI KÚPY ŽETON?"
Ako nebránim sa nejakému štýlu predaja.. Možno keby si to lepšie rozvil tento príklad. = Ale nech to nie je hra v hre - čo by zdržovalo tak ako zdržuje aj akcia bazáru.
Aj ked ja mám rád osobne aukciu z 8 rozšírenia. Ale s pozorovania to veľa ľudí nemá rád (vraj to zdržuje). Takže asi tak v skratkosti.

6.) Karta majáku. Ako som písal nechcel som vytvárať nič extra navyše len dve obyčajné Jazerá. Napísal si to troška chaoticky a nie úplne som tomu pochopil aj keď som si to prečítal 3 krát. Ak to chceš ďalej rozviť. Napíš nejaký jednoduchý príklad/situáciu/postupnosť ktorá by to pekne vysvetlila. 

7.) PREVEST ZBOŽÍ - tu zas iba kopírujeme to čo už v rozšíreniach je. Do tohto by som nešiel. Stále nie je striktná podmienka hrať s 2 rozšírením Kupci a staviteľa(aj ked som uviedol že je optímálne stým rozšírením hrať). Toto rozšírenie je vybraté kvôli tomu že má viac ciest ktoré majú vstupnú bránu do mesta na ktoré je viazaný 1 prístav. Ale takéto karty sú dostupné aj v iných rozšíreniach ktoré majú takéto karty. No ľudia obľubujú 1 a 2 rozšírenie o tom niet pochýb.   

8.) okamžité vyhodnotenie cirkusu alebo ovcí zas podmieňuje hrať s daným rozšírením. Ak nebudeš hrať s daným rozšírením tak čo s konkrétnymi žetónmi ktorý pôsobia na cirkus alebo ovce?? Vyhodíš?  Žetóny sú navrhnuté ako neutrálne bez ohľadu na rozšírenia ktoré sa pridajú. 

INTEGRACE.
1. tu nerozumiem prečo uvažuješ neaplikovať pravidlo a to že v každom regulárnom ťahu ak umiestniš/neumiestniš figúrku tak sa môžeš pohnúť loďkou. Predsa tu ide o šikovnosť ujsť hráčovi loďkou oproti ostatým. Aby loďky plávali nezávisle od seba. 
Uvažoval som aj nad tým čo v prípade hry s fantómom. A aby nebolo to naozaj nebolo silné. Tak pohyb loďky neovplyvňuje to či položíte 1 bežnú + 1 fantoma. LODKOU sa pohneš iba raz a nie dvojnásobne. Základné pravidlo je že v 2.fáze(Umiestnenie figúrky) = BOLA alebo NEBOLA umiestnená figúrka. Je to prosto pre zjednodušenie pravidla. Aby sa nehádalo že koľko figuriek som položil.  
Ak som stiahol opáta + umiestnil fantóma = loďka sa pohne o 2 kartičky (alternatívny návrh o 3)
Ak som umiestnil bežnú figúrku + umiestnil fantóma = loďka sa pohne o 2 kartičky (alternatívny návrh o 3)
Ak som neumiestnil žiadnu figúrku - stiahol som len opáta = loďka sa pohne o 1 kartičku = hráč by získal bonusovú kartičku - NA KTORÚ by mohol umiestniť bežnú figúrku + fantoma = lebo nevyužil umiestnenie v 2 fáze. (zatiaľ návrh takéhoto systému)
Pridalo by to unikátnosť. Kde: 1.umiestniš kartu(prvú) => berieš opáta => umiestniš kartu(druhú) => umiestniš figúrku + fantóma. (samozrejme toto by bola výnimočná situácia, ktorá môže ale nemusí nastať)   

2. ohľadne draka. 
- Loďka nie je figúrka - je to drevená loď = drevo asi drakovi nevonia. Drak loďky ignoruje. 
- Figúrky na kartičke (2x3) drak bežne skonzumuje. 
- drak môže letieť cez jazero, bežne. 
- ustupovanie lodí nevidím ako dobrý nápad. Loďka musí mať jasný smer a pláva len dopredu. Žiadne ovplyvňovanie kvôli drakovi. Opäť zdôrazním toto ma byť sekundárny systém. Má bežať nezávisle od iných rozšírení (jediný pohyb loďky spôsobuje umiestnovanie/neumiestnovanie figúrky). Bolo by zdĺhavé to vysvetľovať v pravidlách ako drak zamedzí pohyb loďkám. 
- samotné pravidla draka nemôžeme ovplyvňovať a zakazovať mu že či môže  ísť na kartičky s riekou = prosto môže - a drak sedí na brehu rieky a čaká na figúrky. Čiže ako hovorí pravidlo s C3 drak sa vždy natočí na dostupnú figúrku. A Ľod nie je figurka. 

Nápady celkom zaujímavé.. skúsme na začiatok veľmo nekomplikovať rozšírenie  a  zachovať mu troška jednoduchosti. A aby sa v tom hráči nestratili a nemuseli vyťahovať pravidlách zakaždým. Stále sme vo fáze prvého nástrelu, kde je dôležité otestovať pohyb/presun lodí s jedného do druhého a zistiť funkčnosť rozšírenia a aký to bude mať vplyv na hru. Máme na to dosť času to otestovať. Ja budem mať tiež teraz asi šancu to otestovať tak uvidím. Tak ako písal @Derrick musíme to spísať pri úvodných testoch. Aspoň na 3-4 hrách. S jednej sa to určite nedá vyzistiť.

Samozrejme k vlastnému vylepšeniu nikomu nebránim. Rozšírenie je dostupné pre každého a vylepšiť si ho môže každý sám. Musíme však nastaviť nejaký základný balík.
Dík ale za tvoje myšlienky, určite snimy budem pracovať.   Mrknutí
Odpovědět
#8
chápu, že další prvky jako extra karty krajiny nebyly zamýšleny a že to má být jen o řece, opustíme tedy rozšíření rozšíření

žetony na ovce/cirkus nebo jiné specifické pro konkrétní funkce by se asi ze hry vyřazovaly, pokud by to rozšíření nebo funkce nebyly ve hře, osobně si myslím, že takové specifické věci by tam místečko mít mohly, ale chápu, že by asi mohlo být peklo balancovat decentně hru kolem hromady kombinací rozšíření, stejně tak chápu to, že nechceš kopírovat jak nebo co už bylo udělaný jinde, i když by to pořát nebylo úplně stejný

prodej žetonů před jejich otevřením, chápu že nějaká aukce mezi hráči by to dost zpomalila, ale neotevřený náklad prodat za body místo bonusu by za mě stále byla solidní možnost, je to jako rozhodnutí dělat gambling nebo jít na jistotu, ale je pravda, že ten se už udělal převozem zboží místo použití jinýho přístavu, tak je to asi trochu navíc
 
(7.4.2026, 9:49)Mati Napsal(a): 1. tu nerozumiem prečo chceš zabiť základné pravidlo a to že v každom regulárnom ťahu ak umiestniš/neumiestniš figúrku tak sa môžeš pohnúť loďkou. Predsa tu ide o šikovnosť ujsť hráčovi loďkou oproti ostatým. Aby loďky plávali nezávisle od seba. 
nejde mi o to, že by se rušilo ovlivnění plavby pokládáním figurek, to mi přijde dost dobré a originální oproti různým mechanikám, co lze použít místo pokládání figurek (třeba přesun víly), takže vlastně odměňují nepoložení figurek, asi jsem to špatně napsal, tohle jsem myslel jako to, že tahy za stavitele či dopisy by už lodí neposouvaly dál, pokud se posunula v originálním tahu, loďka by se mohla posouvat třeba jen po provedení všech extra tahů, kde by se počítalo to, jestli se v kterémkliv z nich umístila figurka pro delší plavbu, takže pokud budu hrát, položim první kartu, dostanu na konci tahu dopis na extra tah, v něm položim druhou kartu ke staviteli a beru třetí kartu, a tu pokládám a končím, buď by jsem lodí mohl pohnout 3x nebo jen 1x, pochopil jsem, že pouze extra tah z lodi už lodí neposouvá ale ostatní bonusové tahy ano

s fantomem (a případně jinými metodami použití více figurek v jednom tahu) jsem měl za to, že je to jednoduché, podmínka pro delší plavbu je "polož figurku=ANO/NE" takže počet figurek je irelevantní, možná otázka, jestli za "položení figurky" by se počítalo i pouhé přejetí vozíku (území s vozíkem uzavřeno, může se přesunout jinam a navíc je to nepočítá jako běžné umístění figurky, technicky se ti ani nevrací do inventáře)

ohledně draka, v pravidlech je explicitně napsaný, že žere i vozíky, i s osádkou, loď by byla obdobná, ale chápu, že by to dělalo dohromady dost bordelu a loď je speciální prvek
osobně se mi líbí, když spolu systémi her interagují a nejsou jen vedle sebe, není to nic proti nikomu a ničemu, někde to jde, někde jsou důvody proč to není (taky jsou důvody proč cundco prdí na dělání podrobných pravidel pro interakci každého minirozšíření), jen je to důvod, proč jsem zkoušel vymýšlet jak by to interagovalo s čim a co by to mohlo použít od jinud, 100% chápu, že, alespoň pro teď, se to musí udělat jednoduchý a pak možná přijde i řada na další věci
[Obrázek: green-meeple.png]L.H.[Obrázek: green-meeple.png]
[-] 1x   Mati
Odpovědět
#9
Popravde som si nevedel predstaviť čo iné by sa ešte mohlo vymyslieť.. na to že pridáme ďalšie kartičky, na ktorých bude nejaký symbol ktorý bude niečo spúštať alebo niečo čo sa bude obsadzovať. Túto myšlienku som uplne vypustil a zameral som sa čisto len na rieku. Nevylučujem že by časom niečo nemohlo byť. ALE musí to byť niečo zaujímavé. 

Skúsme teraz momentálne vynechať to žetoný budu priamo spojené s rozšíreniami a ponecháme im základnú myšlienku, aby to bolo férovo vyrovnané.. Ale vravím vlastnej tvorbe nebránim. Ale ked otestuješ tuto možnosť budem len rád. 

Práve tým tajným žetónom som chcel chcel priniesť troška napätie do tohto rozšírenia že hráča čo si ho zobral nevie čo čaká... taká tá neistota.. 

No ako v niečom máš pravdu ohľadne tých ťahov... Ako vravím musím to sám vyskúšať. Tento systém a to že v každom regulérnom ťahu, kde príde 2 fáza "umiestnenie figúrky" tak môžeš reálne pohnúť loďkou. Lebo čo sa stane? vieme že na začiatku hry možno budú loďky cestovať zakaždým rovnako lebo ide hráč za hráčom čiže tá loďka(hráč ktorý začal hru) môže byť stále vo výhode, keďže na úvod bude skoro každý pokladať 3-4 figúrky za sebou... A práve preto som chcel aby každý regulárny ťah ktorý hráč spravil.. mohlo spôsobiť to že poradie na rieke sa bude meniť podľa toho kto ako šikovne vie narábať zo staviteľom poprípade s dopismi(ak sa snimi budú hrať ovšem-čo sa nemusí)... Toto som práve chcel aby vzniklo to že loďky nebudú plávať za sebou ako husičky ale po nejakých 20-30 ťahoch kde každý hráč zahrá nejak inak svoj ťah a tým sa poradie na rieke môže zmeniť. Čiže budeš dávať dobrý pozor aby si si nevyhádzal figúrky ktoré budú len tak stáť na hernom pláne.. Ale že sa tie figurky budú točiť = a o to rýchlejšie budeš meniť/získavať bonusy.. Vravím zatiaľ som len na týmto uvažoval.. Musím to reálne odsledovať. Ak to bude OP tak sa to kľudne môže upraviť .....JEDNO umiestnenie = JEDNA plavba.  Ale tým sa obávam že docielime to že loďky budú chodiť ako husičky.. čo môže byť nudné. Skús sa pozrieť na to s tohto hľadiska. 

A práve preto som radšej zaviedol to že ak v ťahu umiestniš nejakým štýlom/rozšírením 1-2-3 figúrky tak vždy sa pohneš rovnako.. 
To by už bolo veľmi silné(OP) že pri Figurke+Fantom by si šiel hneď 4 krát po rieke. Ak rieka bude mať 12-13 kartičiek rieky tak ti stačí 3-4 kolá a budeš na druhom jazere. Čo je dosť rýchle. 

No presun vozíka na hernom pláne nie je umiestnenie figurky. Tak ako si napísal v tom čase vozík nejde ani do zásoby.. Čiže je to len figúrka ktorá ide zo zásoby hráča. To je hlavný jav ktorý sa deje u každého hráča. 

No a ohľadne draka..
no neviem si predstaviť ako bude hráč obnovovať zožratú loďku.. Zober si to tak že vyzdvihneš tajný tovar.. Keď si ho chceš vyzdvihnúť tak musíš doplávať znova k prvému.. a keď ti ho po ceste zožere drak tak potom čo?? Lodka sa oživí(obnoví) v štartovacom jazere... A čo z tajným žetónom... 
Môžeš si ho hneď vyhodnotiť???   alebo zas musíš obehnúť jedno jazero a vrátiť sa spať aby si ho mohol otočiť(vyzdvihnúť).. čiže ten systém tam je tak nastavený aby to fungovalo separátne (sekundárny systém) nezávisle od nejaký deštrukčných rozšírení ktoré by zabíjali aj loďky.

No ale sám som si nahral na interakciu s mojim vlastným rozšírením ktoré sú Meteority.. kde som zadefinoval že dopad spôsobí fiktívnu vlnu a odstráni všetko podľa toho aký silný je dopad. Čiže tu bude musieť byť opať nejaká výnimka pre lode.. alebo naozaj vymyslieť Ako oživovať ľodky ked ich zožere drak.. ale všetko to na všetko pôsobí a tým činom sa musí prekopať aj získavanie Tajného žetonu. = čiže tomuto som sa chcel vyhnúť..
Odpovědět
#10
osobně bohužel nemůžu rozšíření nijak testovat v praxi sám, protože mám omezené možnosti výroby a hraní, takže všechno jsou různý scénáře, co mi projedou hlavou, jakmile to lidi začnou hrát, určitě jejich zpětná vazba bude nekonečně hodnotnější

ohledně několikanásobných tahů, chápu myšlenku, že plánování několikanásobných tahů by pak mohlo mít váhu a odměnit chytrého hráče (a asi jsem si předtim ani neuvědomil to, že ty figurky vlastně dřív nebo později dojdou, pokud se budou sázet co to dá a ne taky vracet, takže se asi ani často nestane, že by někdo dělal trojitý tah s položením 3 figurek), takže je pravda, že šikovně využitý stavitel může poslat loď rychlostí blesku za ten tah i 2x dál, což přidává trochu strategie, zpravidla se to asi nebude dít pokaždé, už jen to přiložit figurku v tahu, kdy se aktivuje stavitel není vlastně tak jednoduché (je to snadné a často i možné, ale dát ji tak, aby se vrátila co nejrychleji, nebo zabrala něco dost dobrého už ne), vzhledem k tomu, že jedno území už musí být zabráno a to omezuje umístění, takže asi souhlasím, že stavitel a jiné "plné" extra tahy by lodí taky mohly posouvat, pokud by to dělalo ve hře pořát neplechu, lze je oslabit ale ne zcela vyloučit, příklad, pokud bude varianta, že figurka umožní cestu lodi až o 3 pole, duhý tah by s figurkou umožnil jen o 2 pole, a třetí jen o 1, je to případný kompromis, který lze také zkusit, samozřejmě pokud k tomu v praxi bude důvod

co se týče draka (a jiných "destruktivních" efektů), ovlivněná loď by mohla prostě jen zůstat na kartě a být "opravena" v následujícím tahu hráče, místo pohybu, figurka loďi by se třeba při náletu draka položila na bok, aby to bylo jasné, kdo a kdy má loď poškozenou, nedělal bych nějaký přesun na startovní či poslední navštévený přístav, z nějakýho "lore" pohledu, je loď prostě poškozena a opravena na místě, než může pokračovat v plavbě, pokud to někdo chtěl zkusit zahrát nějak tak, osobně mi to přijde dostatečně zajímavé a přidávající relativně jednoduchou mechaniku v interakci, a stávající mechaniky jako tajný náklad nebo lidi zneužívající "rychlopřesun" při obnově lodi se nemusí řešit, a obdobně lze přistoupit ke všem ničivým mechanikám (ať už oficiální rozšíření, nebo fanouškovská), kdyby pak přišlo na draka sedícího na řece, mohl by se pro lodě ignorovat (prostě odpočívá a lodě ignoruje), dokud nedojde opět k jeho pohybu


možná pak, pokud někdo může, mělo by se zkusit specificky kombinace s rozšířením "lázně", nemají přímou interakci, co by mě napadala, ale vzhledem k tomu, že zpomalují "protáčení" figurek (figurka se nevrací hráči, pokud jsou volné lázně a jde nejprve tam), může být do poznámky připsáno doporučení jestli "lázně" zlepší nebo zhorší zážitek z tohoto rozšíření, jasně, že mnoho rozšíření, i bez přímé interakce, více či méně ovlivní lodě a naopak, ale lázně specificky (mimo různé přídavky k řekám) mi zrovna teď přijdou jako asi největší takový ovlivnění herního zážitku
[Obrázek: green-meeple.png]L.H.[Obrázek: green-meeple.png]
Odpovědět


Pravděpodobně související témata…
Téma Autor Odpovědi Shlédnuto Poslední příspěvek
  Nové rozšírenie Carcassonne - Rolnická vzpoura (The Peasant Revolts) Bumsakalaka 21 2 758 25.11.2020, 19:18
Poslední příspěvek: Bumsakalaka
  Rozšírenie 4.: Veža CZ/SK Uživatel 719 13 6 091 2.1.2018, 18:15
Poslední příspěvek: Uživatel 719
  rozšírenie Mor Mato 12 4 803 22.3.2015, 14:39
Poslední příspěvek: Chmura



Uživatel(é) prohlížející tohle téma: 3 host(ů)